Сообщество Империал: Ленин и коммунизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Haktar Ленин и коммунизм
Архив
Тема создана: 03 Февраль 2006, 07:09 · Автор: HaktarСообщений: 499 · Просмотров: 10 920

Jackel
  • Imperial
Imperial
6 126
Imperial
76
Imperial
989
Imperial
9 223
Imperial
1

Дата: 09 Ноябрь 2007, 15:26

dmitrij80 (8.11.2007 - 21:24):

что красные в ГВ были более жестоки ( ещё Ленин говорил-"революции в перчатках не делуются")

Очень спорное заявление. Особенно если вспомнить поведение колчаковцев в Сибири. Или войск Юденича - под Питером...
    Беспристрастный
    • Imperial
    Imperial
    221
    Imperial
    8
    Imperial
    0
    Imperial
    13
    Imperial
    0

    Дата: 09 Ноябрь 2007, 16:04

    2dmitrij80

    Цитата

    Может потому, что человек написал более - менее достоверно о Гражданской Войне. Что не было у белых превосходства в силе и не могло быть (так об этом пишет даже Будённый в своих мемуарах "Пройденный путь"), что крестьянин их (белых) не пддержал, что красные в ГВ были более жестоки ( ещё Ленин говорил-"революции в перчатках не делуются"), что были крестьянские восстания (у Шолохова прескрасно написано о причинах Вёшенского восстания). Конечно можно назвать его антисоветчиком, но из песни как говорится-слов не выкенишь.


    1.Достоверно?Ну что ж,весьма спорное утверждение.
    Возьмём даже первую главу - "империя перед гибелью",где повествуется(нарочно огрубляю),что во времена Николая2 в России текли молочные реки с кисельными берегами,и тут появился в пломбированном вагоне картавый еврей-сифилитик с тремя миллионами рейхсмарок,и через полгода империи не стало. Imperial .Почему не стало?Потому что на три миллиона народ совратили.Imperial Imperial Imperial
    Можно ли говорить о какой - либо достоверности?
    И остальные главы не лучше.Также я уже говорил о том,что силы белых многократно занижены.Хотя автор оговаривается в 2 местах-сначала он говорит,что "огромная армия" в 17000 красноармиейцев разбила "небольшое" 170000-ное казачье войско.Затем указывается,что ,по-моему, "у казаков-повстанцев,в отличии от регулярных белых сил, не было превосходства в вооружении".А не значит ли это,что у других беляков оно было?Не значит ли это,что побеждали не "боевым духом",а японским танком и антантовским оружием?
    Из песни,как говорится,слов не выкинешь! Imperial:(Imperial

    Насчёт террора-честно говоря,уже до одури надоело слушать трескучие фразы о зверствах большевиков.(приходит на ум одна история из жизни знаменитого чешского писателя Ярослава Гашека.По приезду на родину журналисты его спросили:
    "А правда,что большевики питаются человеческим мясом?"
    На что он ответил:
    "На счёт этого-я не знаю,но помню одну историю.Однажды мне надо было вести моих красноармейцев на парад,а у них были оторваны пуговицы на шинелях.В округе не было ниток,и я приказал убить всех младенцев и их кишками пришить пуговицы". :011:}^Imperial )Так вот,я просил бы Вас не уподобляться тем журналистам.Давайте Вы запостите все зверства красных,которые помните(только,пожалуйста, без "ям,наполненных кровью" по Мельгунову),причём желательно-реальные,а не из "отдела пропаганды особого совещания",а я пишу звества белых.И больше к этому вопросу не возвращаемся.Идёт? Imperial
    А что касается восстаний-я,по-моему,об этом говорил в теме про чекистов.Не бывает бескровных гражданских войн,и всё тут.

    2Jackel

    Цитата

    Очень спорное заявление. Особенно если вспомнить поведение колчаковцев в Сибири. Или войск Юденича - под Питером...

    На что вам ответят-а если не вспоминать? Imperial Imperial Imperial
      dmitrij80
      • Imperial
      Imperial
      1 882
      Imperial
      1
      Imperial
      21
      Imperial
      35
      Imperial
      0

      Дата: 09 Ноябрь 2007, 17:55

      Безпристастный
      По первому пункту, плностью согласен с Вами.
      Далее.

      Цитата

      силы белых многократно занижены

      Просто берётся реальное количество штыков и сабель на фронте. Колчаковская армия к весне 1919 года имела штатный состав 330 000 человек, на фронте едва доходило до 180 000 человек. И так на всех фронтах. Почитайте Будберга "Дневники белогвардейца". Или скажите, что это не достоверный источник т.к. человек был в лагере белых.
      Потом.

      Цитата

      "небольшое" 170000-ное казачье войско

      Что-то я у Шамбарова такого не помню. Если имеется ВВД, то сколько по Вашему можно мобилизовать населения в процентном соотношении от общего количества? По военной теории максимум это 5%. 5. Численность донского казачества перед войной составляло 1,5 млн. человек, а после ПМВ и то меньше, плюс надо учесть 10% перешедших к красным. Даже если брать в расчёт 1,5 млн. человек то получим 75000. А Вы мне про какие-то 170000.

      Цитата

      Не значит ли это,что побеждали не "боевым духом",а японским танком и антантовским оружием?

      Всё что получили ВСЮР это 29 танков. И то танк времён первой мировой войны оружие скорее психологическое (броня слабая, износ траков очень быстрый, скорость черепашья). Да и не могли они (белые) много получить от Антанты. Цаские долги и долги демократов по Вашему кто признал? Генерал А.И.Деникин и ходил в потёртой гимнастёрке и дырявых сапогах.
      Про терор читаем здесь. Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      Просто, что Вас в это вопросе смущает? И сами отвечаем.

      Цитата

      Не бывает бескровных гражданских войн,и всё тут.
      Imperial
        Беспристрастный
        • Imperial
        Imperial
        221
        Imperial
        8
        Imperial
        0
        Imperial
        13
        Imperial
        0

        Дата: 22 Ноябрь 2007, 17:38

        Цитата

        Просто берётся реальное количество штыков и сабель на фронте. Колчаковская армия к весне 1919 года имела штатный состав 330 000 человек, на фронте едва доходило до 180 000 человек. И так на всех фронтах.

        Численность боевых войск Красной Армии и противостоящих войск противника, действующих на фронтах гражданской войны в 1918-1920 гг.
        1918 (декабрь)
        Численность Красной Армии: 220610
        Численность противника: 466065
        1919 (июнь)
        Численность Красной Армии: 354849
        Численность противника: 656600
        1920 (май)
        Численность Красной Армии: 250948
        Численность противника: 361000
        1920 (ноябрь)
        Численность Красной Армии: 498891
        Численность противника: 317800
        Более подробно: Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

        Цитата

        Что-то я у Шамбарова такого не помню. Если имеется ВВД, то сколько по Вашему можно мобилизовать населения в процентном соотношении от общего количества? По военной теории максимум это 5%. 5. Численность донского казачества перед войной составляло 1,5 млн. человек, а после ПМВ и то меньше, плюс надо учесть 10% перешедших к красным. Даже если брать в расчёт 1,5 млн. человек то получим 75000. А Вы мне про какие-то 170000.


        Это вопросы не ко мне,а к Шамбарову.Бред?Конечно.А я кагда-то утверждал достоверность шамбаровщины? Imperial

        Цитата

        Всё что получили ВСЮР это 29 танков. И то танк времён первой мировой войны оружие скорее психологическое (броня слабая, износ траков очень быстрый, скорость черепашья). Да и не могли они (белые) много получить от Антанты.

        Плоховато историю-то знаем....В одной Одессе танков было 30...А всего в России-29?Это как?

        Цитата

        Цаские долги и долги демократов по Вашему кто признал? Генерал А.И.Деникин и ходил в потёртой гимнастёрке и дырявых сапогах.

        Ну естественно,вгонять родину в долги-высшее проявление патриотизма.... Imperial Imperial
        Ну мало ли в чём Деникин ходил...И что это доказывает?
        Ленин,например, отказывался пить чай с сахаром,потому что он был недоступен народу.
        Троцкий вот под Петроградом с полком в штыковые ходил,но Вам же это не мешает его во всех смертных грехах обвинять?

        Цитата

        По первому пункту, плностью согласен с Вами.

        И с тем,что "о какой достоверности можно говорить" Вы тоже согласны?
        Тогда мы нашли консенсус! Imperial
          Олег
          • Imperial
          Imperial
          2 690
          Imperial
          18
          Imperial
          3
          Imperial
          11
          Imperial
          0

          Дата: 29 Ноябрь 2007, 09:35

          А какая разница, у кого было численное преисмущество и какие были танки, хорошие или плохие? Главные, принципиальные вещи теряются в потоке мелких фактов. Ленин не был ни плохим, ни хорошим. Он был человеком идеи, т.е. служил ей, как служит наёмный директор завода хозяину. А идея эта - власть! Тот, кто властью обладает, решил усовершенствовать её форму - и произошёл переход от царизма к строительсту коммунизма. А кто-то другой сказал: нет, баранами надо управлять вот так - и создал рыночную экономику, преимущество которой в том, что рабы думают, что они свободные, следовательно, не будут бунтовать. А тогда, при царизме, были наняты люди, т.е. были внушены идеи и эти неплохие сами по себе люди стали фанатично идее служить, а по мере расходования человеческого материала заменялись другими. Вот и Сталин не лучше и не хуже Ленина - хозяин сменил директора и прежняя идея развивалась своим путём. И Ленин, и Сталин добросовестно служили идее и вопрос надо переводить в другую плоскость: стало ли человечество счастливее после того, как изобрело властные институты?..
            Беспристрастный
            • Imperial
            Imperial
            221
            Imperial
            8
            Imperial
            0
            Imperial
            13
            Imperial
            0

            Дата: 29 Ноябрь 2007, 16:54

            Вы анархист?

            Не буду объяснять Вам основы социологии,последую совету мудрого Омар Хаяма. @+

            По Вашему выходит,что единственное,что челоовек может выбирать-быть ли ему убитым уркой,жандармом или нквдшником? Imperial
              Олег
              • Imperial
              Imperial
              2 690
              Imperial
              18
              Imperial
              3
              Imperial
              11
              Imperial
              0

              Дата: 16 Декабрь 2007, 17:55

              Беспристрастный

              Цитата

              По Вашему выходит,что единственное,что челоовек может выбирать-быть ли ему убитым уркой,жандармом или нквдшником?


              Выбор есть всегда, например посадить в клетку коммунистов, фашистов, рабовладельцев, дворян и прочую св?чь, кормить их и показывать своим детям и говорить: вот так, детки, мы жили раньше ? не повторяйте ошибок ваших отцов!..
                Беспристрастный
                • Imperial
                Imperial
                221
                Imperial
                8
                Imperial
                0
                Imperial
                13
                Imperial
                0

                Дата: 17 Декабрь 2007, 17:44

                Мне особо понравился пассаж про "коммунистов и прочую сволочь ". Imperial
                Скажите - а за что Вы коммунистов так ненавидите?(Прошу избавить от перечисления зверств Сталина,потому что сталинизм ничего общего с коммунистической идеей НЕ имеет).

                Цитата

                вот так, детки, мы жили раньше ? не повторяйте ошибок ваших отцов!..

                Понятно всё с Вами....Скажите,а по какому признаку Вы делите людей на "хороших" и "сволочей"??
                Интересно узнать...
                  Jakov Lev
                  • Imperial
                  Imperial
                  850
                  Imperial
                  127
                  Imperial
                  3
                  Imperial
                  42
                  Imperial
                  0

                  Дата: 18 Декабрь 2007, 12:01

                  Приветствую, камрады!
                  Олег
                  Ваши посты как правило полезны для дискуссии, однако последний - это не серьезное баловство.

                  Цитата

                  например посадить в клетку коммунистов, фашистов, рабовладельцев, дворян и прочую св?чь, кормить их и показывать своим детям и говорить: вот так, детки, мы жили раньше

                  Уверен, что в данном споре есть и более серьёзные аргументы, ведь тема о истории нашей Родины.
                    [qwer123]

                    Группа: Удалённый юзер

                    Дата: 19 Декабрь 2007, 10:33

                    Дмитрий (18.02.2006 - 22:31):

                    Про Ульянова можно сказать все:

                    Полностью с Вами согласен,но вот про мумию...зачем?Это какая никакая а история.Забывать нельзя.Да и с европой...не стрелять в ее сторону надо,а дружить,да и поучиться у нее есть чему.Амумию...ну не знаю..в музей,есть же мумии фараонов,а у нас мумия коммуниста...потомки,через пару,тройку тысячилетей спасибо скажут.
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         20 Ноя 2017, 03:30
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики