Сообщество Империал: Лучший полководец - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучший полководец
Архив

  • 40 Страниц
  • Первая
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • Последняя »

Reis666 ответил:

    9 476

    385

    0

    1 816

    5 999
  • Статус:"БесПаники"

Дата: 19 Август 2006, 11:28

Цитата

Когда ему дали руководить во Франции именно он неправильно определил место высадки союзников и стал сосредотачивать войска не так (в отличии от Гитлера, который считал, что вероятно союзники высадятся именно там где это и случилось)...

Бред, все с точностью наоборот.Ромель,Рунштедт и другие твердили Гитлеру одно,а он...

Цитата

(артиллерия, прорыв фронта, глубокие прорывы и т.д.)

Ага и горы тел перед ДЗОТами.В рессурсах дело и в стойкости наших солдат,да еще в отсеивании тупых командиров( Тимошенко,Мехлис,Ворошилов,Буденный,Мерецков)

    Waooo ответил:

      720

      6

      0

      4

      18
    • Статус:Центурион

    Дата: 19 Август 2006, 11:32

    Манштейн ?Харьков(зима 43)-местечковая операция при мобилизации всех резервов-столько СС дивизий и другой крутятины было только позже под Курском и только с помощью облажавшегося Ватутина ,рейды от границы-ну так это эфект удара первым,просрал под Питером все что мог и ничего не сделал,Крым и Севастополь-спасибо ушлепку Козлову,да и то долго возился,что еще?

    Цитата

    А вот и нет - он их в Сингапуре взял - это англичане, австралийцы, индусы, малайцы... Они там дружно сели на измену и капитулировали...

    ААА! Виноват я нули не правильно посчитал

      Reis666 ответил:

        9 476

        385

        0

        1 816

        5 999
      • Статус:"БесПаники"

      Дата: 19 Август 2006, 11:34

      Цитата

      У Эйзенхауера прочитали...

      Форсирование Одера сравни потери.
      Ты знаешь мои деды согласны с Айком. Сколько потеряли мы в ВОВ и сколько они?

        Дмитрий ответил:

          1 851

          21

          1

          78

          312
        • Статус:Примипил

        Дата: 19 Август 2006, 11:36

        Для reisа666
        Начну с клеветы на нашу страну:

        Цитата

        Ага и горы тел перед ДЗОТами.В рессурсах дело и в стойкости наших солдат,да еще в отсеивании тупых командиров( Тимошенко,Мехлис,Ворошилов,Буденный,Мерецков)

        Есть точные данные по призванному контингенту, демобилизованным после войны - у меня блин дома статья осталась... Так вот данные о "заваливании трупами" оставим на совести тех побитых нами фрицев и наших предателей которые за ними этот бред повторяет...

        Цитата

        Бред, все с точностью наоборот.Ромель,Рунштедт и другие твердили Гитлеру одно,а он...

        Смотри расположение дивизий - кто чем ведал - все дивизии свои Роммель загнал НЕ ТУДА, а как раз дивизии подчинявшиеся ставке Гитлера были ближе всего к району высадки - вроде Меллентин тоже об этом факте упоминал...

        Цитата

        Форсирование Одера сравни потери.
        Ты знаешь мои деды согласны с Айком. Сколько потеряли мы в ВОВ и сколько они?

        Вероятно немцы Берлин защищать вообще не собирались??? И Геббельс не вещал - "Все на защиту Рейха от большестских азиатских орд!!!", не надо думать что немцы защищали Берлин хуже чем мы Москву или Сталинград... И сражаться им было за что... Отсюда и потери большие... Что кстати кроме Берлинской больше нечего предъявить, а Висло - Одерская как тебе - как нож сквозь масло, а Белорусская...
        А чего добились янки - спасли рядового Райана? Получили удар при абсолютном господстве в воздухе в Арденнах и сразу - "Дядя Джо хелп аз!!! Плиз аттак..."...
        Кстати как там американцы в Арденнах "устали" перед началом немецкого наступления - что запасы бабл - гама и колы у них кончились...

          Berg ответил:

            813

            15

            0

            3

            27
          • Статус:Центурион

          Дата: 19 Август 2006, 11:51

          Согласен с Дмитрий и reis666 по поводу Айка - смешно говорить о каких-то военных талантах администратора , кем он и являлся по сути ( что стоит одно его согласие бомбить передний край немцев в Нормандии стратегической авиацией - ОГРОМНАЯ армада бомбордировщиков вывалила несусветное количество боеприпасов на заблаговременно оставленные немцами позиции, поубивав кучу французов и зацепив своих же! ) Смех - ей богу! Насколько я понял главное умение Айка было - "ладить со всеми", особенно с "великим Монти"
          Монти - классический пример западной пропаганды - чмошник, возведенный в ранг национального героя из принципа "на безрыбье и рак - рыба", что он с успехом и подтвердил, провалив операции в Нормандии (забыл название), после которой, кстати он остался ТОЛЬКО благодаря личному решению Черчиля и в Голландии (мосты). В результате "гениальности" последней, Монти, кстати, собирался в "одну харю" закончить войну в 1944 г. По-моему весьма красноречивое свидетельство не только его "военных талантов", но и умственных способностей вообще!
          Паттон по-моему - просто смелый генерал, не более.
          Вообще, мне кажется, что во ВТВ среди наших "союзников" нет ни одного выдающегося полководца, но очень много отличных администраторов, штабистов и политиков
          Дмитрий ,
          ты не прав про Мальту - Роммель отказался от нее по прямому ПРИКАЗУ своего командования ( по-моему Кессельринга) Причина - они планировали её взять десантом после бомбардировок.
          И по Манштейну - все-таки он выдающийся полководец, хоть и гад поганый ! И почему ты так выразился про Крым ? На мой взгляд - это его самая блестящая победа ( одна молниеносная высадка без подготовки с Северной стороны чего стоит)

            Reis666 ответил:

              9 476

              385

              0

              1 816

              5 999
            • Статус:"БесПаники"

            Дата: 19 Август 2006, 11:57

            Цитата

            Смотри расположение дивизий - кто чем ведал - все дивизии свои Роммель загнал НЕ ТУДА, а как раз дивизии подчинявшиеся ставке Гитлера были ближе всего к району высадки - вроде Меллентин тоже об этом факте упоминал...

            Как действовали эти дивизии? Никак. Ромель предлогал танк. дивы в кулак и смести янки с Котантена.И что?А так. что добралось до границы после разгрома? Сколько людей осталось отрезанными?
            Амеры 2 недели возились на полуострове. Можно было собрать танк. и в Ла-Манш Янки сбросить.Где?

            Цитата

            Так вот данные о "заваливании трупами" оставим на совести тех побитых

            А что те 28 милионов что погибли у нас? Пол стрны захватили? Ну и что, Францию всю! Сколько у нас, сколько у них?А Германия,проигравшая страна.Сколько они потеряли? В 3 раза меньше!!!!
            Мясник!!!!Устилал поля "удобрениями".

              Berg ответил:

                813

                15

                0

                3

                27
              • Статус:Центурион

              Дата: 19 Август 2006, 12:05

              reis666 , у нас было ДВА периода ВОВ :
              1. Когда мы учились воевать
              2. Когда научились
              Так что не все так однозначно

              Цитата

              Германия,проигравшая страна.Сколько они потеряли? В 3 раза меньше!!!!
              - Есть одна маленькая хитрость - фрицы считали ТОЛЬКО своих, а как же остальные - союзники, сателлиты и просто добровольцы типа эстонцы ,латышы, валлоны и т.д. из так называемых "Ваффен СС" ?

                Дмитрий ответил:

                  1 851

                  21

                  1

                  78

                  312
                • Статус:Примипил

                Дата: 19 Август 2006, 12:07

                Для Bergа

                Цитата

                ты не прав про Мальту - Роммель отказался от нее по прямому ПРИКАЗУ своего командования ( по-моему Кессельринга) Причина - они планировали её взять десантом после бомбардировок.

                Следую здесь Меллентину, Кессельринг предлагал ему остановиться у границы Египта, а все силы авиации направить на Мальту, но Роммель считал, что англичане полностью разбиты и настоял на привлечении всей авиации для наступления на Каир.
                Для reisа666

                Цитата

                Как действовали эти дивизии? Никак. Ромель предлогал танк. дивы в кулак и смести янки с Котантена.И что?А так. что добралось до границы после разгрома? Сколько людей осталось отрезанными?
                Амеры 2 недели возились на полуострове. Можно было собрать танк. и в Ла-Манш Янки сбросить.Где?

                А если посмотрим ДО? Кто эти дивизии по всему побережью размазал, кто их все к Бельгии стягивал - не Роммель ли...

                Цитата

                А что те 28 милионов что погибли у нас? Пол стрны захватили? Ну и что, Францию всю! Сколько у нас, сколько у них?А Германия,проигравшая страна.Сколько они потеряли? В 3 раза меньше!!!! Мясник!!!!Устилал поля "удобрениями".

                Вероятно миллионы советских пленных умерщвленные в концлагерях (причем не только военные/военнообязанные), миллионы мирных жителей погибших и умерших в результате немецкой оккупации это тоже боевые потери? Боевые потери СССР и Германии/сателлиты на Восточном фронте сравнимы и где то соотносятся как 1.2 к 1, причем наши потери основные это 41 - 42 год... Мы кстати планы "Ост" не составляли...

                  Waooo ответил:

                    720

                    6

                    0

                    4

                    18
                  • Статус:Центурион

                  Дата: 19 Август 2006, 13:05

                  Про заваливание трупами и сошедщих с ума фашистских пулеметчиков от убиения сотен тысяч русских уже

                  Цитата

                  3.Конев
                  Вот уж кто бездарь и честолюбец!Про Жукова уже надоело глупости читать от апологетов Резуна и ему подобных.

                  Цитата

                  Ага и горы тел перед ДЗОТами.В рессурсах дело и в стойкости наших солдат,да еще в отсеивании тупых командиров( Тимошенко,Мехлис,Ворошилов,Буденный,Мерецков

                  Тимошенко- еще в 41г освободил ростов
                  Мехлис вместе с Мерецковым на Ленинградском фронте зимой 41 окружили и разгромили немцев под Тихвином
                  Ворошилов-разбил Мертвую голову еще в 41 под Лугой(впоследствии был ранен и оставил пост)!
                  Буденный-отлично справлялся на южном фронте и смог отвести войска потом не дав их окружить и разгромить!
                  Это тупые командиры?

                    Dima2005 ответил:

                      838

                      7

                      0

                      3

                      12
                    • Статус:Центурион

                    Дата: 19 Август 2006, 13:19

                    Дмитрий Что-то мы с тобой стали завзятыми оппонентами: если ты "а", я "б"... ты б, я "а"

                    Поехали....

                    Цитата

                    Что то его "победы" ни к чему не привели кроме поражения Германия, побеждал он побеждал и допобеждался до капитуляции...

                    Не показатель величия полководца.... абсолютно.... в 1814 Наполеон громил союзников направо и налево, а в итоге проиграл войну.... теперь что Наполеон не великий полководец? У Пикуля в "Барбароссе" есть хорошая фраза: "В конечном итоге войну выигрывает не тот, кто выигрывает сражения, а тот кто выигрывает всю войну".... Можно быть Величайшим полководцем, но если война проигранна изначально (ВМВ, Пуническая война, Первая мировая Наполеоновские войны), все победы приведут к поражению....

                    Цитата

                    же и он в основном сам и говорит о своей роли во Франции...

                    Меленнтин тоже самое говорит в своей книге в описании кампании во Франции.... и по документам это отслеживается....

                    Цитата

                    Про 56 корпус - чисто тактический уровень, переросший в стратегический эффект только благодаря полностью недееспособному советскому командованию в Прибалтике

                    Как я понимаю критерий: это достижение стратегических результатов? тогда из всех списков, что здесь приводолись можно смело выкидывать процентов 70 всех полководцев.... начиная с Ганнибала тоже не добился стратегических результатов.... а Наполеон вообще никудышный стратег, но великолепный тактик.... и Александр Васильевич тоже....
                    а как же красота операции? уровень понесенных потерь, и количество разгромленных войск противника? наконец просто умение принимать в быстроменяющейся обстановке правильные решения?

                    Цитата

                    второй Харьков - наша попытка наступать с корпусами по 10 - 20 танков до упора и неправильная оценка состояния немцев сыграли с нами большую беду чем все дела Манштейна

                    тоже.... из великих полководцев выбрасываем оставшихся..... потому что ко всем их победам приводили неправильные действия противников..... а как же умение увидеть ошибки противника и ими воспользоваться? не имеет значения?

                    Цитата

                    про Севастополь просто промолчу...

                    а зря.... и потом я говорил не про Севастополь, а про Крым, а это разные вещи.... Манштейн командовал в Крыму с момента прорыва Перекопских позиций и до капитуляции Севастополя, разбив многократно превосходящие его войска.... причем разбив красиво....

                    Цитата

                    это уровень одного - двух корпусов - какой полководец?

                    ТО есть тот, кто командует войсками, численностью меньше 1 000 000 солдат - уже не полководец?
                    Из списка полководцев выкидываем Александра Македонского, Цезаря и прочих античных и средневековых полководцев

                    Цитата

                    Гейнцу надо отдать должное не за танковые колонны - а за то что он разработал теорию "бликрига" и создал инструмент для нее..

                    Теорию блицкрига, как победу в войне в ходе одной операции вообще-то разработали намного раньше быстроходного Гейнца: Клаузевиц, Мольтке, Шлиффен.... План Шлиффена - это тоже блицкриг.... инструмент - танковую дивизию - создал Гейнц, но наработки по-моему были раньше.... Гейнц именно водитель колонн: один его рейд к Бресту в 39 чего стоит....

                    Цитата

                    А потом мы своим опытным путем, набивая шишки и получая сильные удары не выработали свою концепцию известную как "русский паровой каток" (артиллерия, прорыв фронта, глубокие прорывы и т.д.)

                    советская/русская концепция, известная как "глубокая операция", по которой воевали в 42-45 годах, родилась задолго до ВМВ трудами Галактионова, Триандафиллова и прочих.... в ходе войны её доработали с учетом опыта, в том числе и немецкого.....

                    Цитата

                    1 ГК Жуков
                    Мясник.

                    Вот с эти не согласен полностью.... да известны приказы Жукова "не взирая на потери".... но без потерь войны не выиграть... а излишняя осторожность и стремление обойтись без них приводили подчас к крупным поражениям и соответственно ещё большим потерям....
                    Но, у Исаева, например, в книге "Георгий Жуков" приведены люботные цифры: действительно, абсолютные цифры потерь у Жукова очень велики, но если сосчитать относительные потери (потери к общему числу людей под командованием), то эта цифра у Жукова оказывается намного ниже, чем у остальных наших полководцев, в том числе Рокоссовского и Конева....
                      • 40 Страниц
                      • Первая
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          09 Дек 2016, 12:57
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики