Сообщество Империал: Лучший полководец - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучший полководец
Архив

  • 40 Страниц
  • Первая
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • Последняя »

Berg

    813

    15

    0

    3

    27
  • Статус:Центурион

Дата: 12 Сентябрь 2006, 15:36

Цитата

Ну вот, а для голосования надо единый список кандидатов

Это уже потом.
А для начала очень интересно узнать пристрастия ( ведь все мы субъективны Ё( ) и мнения камрадов " в общем плане"

    Золотой Сириус

      11

      1

      0

      0

      1
    • Статус:Ополченец

    Дата: 12 Сентябрь 2006, 16:19

    Цитата

    Стратегия, тактика, психология и социология в глубочайшем понимании этих терминов - потери Александра до Индийского похода составляли не более 20% - кто ещё из полководцев Древности (за исключением Ксенофонта) может похвастаться такими результатами?


    Кир Великий (первый монарх на Земле), кто же ещё..

    Александр во многом был обыкновенным плагиатором Кира. А свой титул "Великий" он перенял у персидских царей.

    Мудрый военачальник, Кир Великий доверял советам своих генералов и считал дипломатию лучшим оружием. Умный руководитель, он сумел подобрать преданных исполнителей и склонить на свою сторону большинство народов Древнего мира, убедив их драться не против, а за него. Он всегда удачно выбирал момент и действовал молниеносно.
    Он остался в истории страстным любителем животных и великим созидателем: строителем высотных дорог, изобретателем курьерской почты и перекидных мостов из лодок через Дарданеллы. А также монархом, который жил по законам этики и свято поддерживал традиции гостеприимства.
    http://www.ozon.ru/c...ail/id/1131837/


    Цитата

    Никто ни до него, ни после не смог ни повторить, ни тем более превзойти его достижения, а если спроцировать их масштаб на реальное время (и в смысле даты и в смысле количества) действия - подавно нет ему равных...


    Империя Александра Македонского рухнула почти сразу же после его смерти, а империя Кира простояла ещё 200 лет, которой правили его собственные потомки.

    Кир был первым великим арием в истории, создавшим универсальную монархию, и не только отличался большим политическим умом и дипломатической дальновидностью, но и пользовался удачей, которая отдала в его руки Мидию и Вавилонию, раздираемые внутренними распрями и видевшие в нем не столько чуждого завоевателя, сколько освободителя. Его всеми признанная гуманность, коренившаяся как в личном характере, так и в более чистой религии, окружила его личность ореолом и вызвала в истории Передней Азии светлый период между ассирийскими зверствами и позднейшим персидским деспотизмом. Он явился желанным для народов и ушел, обновив Азию и начав новый период ее истории. Персы называли его отцом, греки ? образцом государя и законодателя, иудеи ? помазанником Иеговы.
    http://www.world-his...t/263/1992.html


    http://en.wikipedia....rus2-World3.png



      Shurkec

        3 453

        13

        0

        296

        801
      • Статус:Всадник

      Дата: 12 Сентябрь 2006, 17:14

      Золотой Сириус
      А чего ты умолчал о том как закончил свою жизнь Кир? Ты уж для полноты картины договаривай до конца...

        Золотой Сириус

          11

          1

          0

          0

          1
        • Статус:Ополченец

        Дата: 12 Сентябрь 2006, 17:31

        Shurkec (12.09.2006 - 18:14):

        Золотой Сириус
        А чего ты умолчал о том как закончил свою жизнь Кир? Ты уж для полноты картины договаривай до конца...

        Следует отметить, что знаменитый рассказ Геродота об отрубленной голове шаха, погруженной в бурдюк с кровью, может быть расценен как легенда, которая призвана была доказать соплеменникам автора превосходство эллинов не только над современными им персами, но и над теми, которые считались лучшими среди ариев. Поэтому на суд читателей выносится версия последнего похода шаха Куруша, которая, с одной стороны, базируется на известных из Геродота фактах, а с другой ? учитывает и прочие исторические данные.

        Психологический портрет шаха Куруша вполне однозначен: властный и мудрый повелитель, умеющий сосредоточиться для достижения цели, талантливый полководец, человек, умеющий приобретать друзей и карать врагов. Тщеславные стремления были чужды этому прозорливому и мудрому политику. И вот ему, покорившему богатейшие державы Азии, приписывается суетное стремление к распространению власти империи над кочевниками, которые не имели, по словам Геродота, ни городов, ни постоянных домов.Стоил ли подобный поход риска гибели государства, созданного гигантским напряжением сил персидского народа? Наверное, эти события следует рассмотреть более подробно.

        Здесь..
        http://avesta.isatr....astukhov002.htm

        У Геродота также есть и легенда о том, что Кира Великого (Шах Куруш'а) вскормила и воспитала дикая волчица.
        Неужели его легендам можно верить ?

        ЗЫ. Александр Македонский видать закончил свою жизнь очень красиво

        Непойму, почему он тогда лучше Кира, если сам восхищался им ?..

        Cyrus The Great and his influence upon Alexander

        Cyrus The Great was much admired by Alexander and this admiration illuminates many of Alexander's actions in The Orient. A better understanding of Cyrus helps us to understand Alexander.
        http://www.ancientwo.../Article/571664

          BravoMC

            456

            8

            0

            5

            392
          • Статус:Опцион

          Дата: 12 Сентябрь 2006, 17:41

          Золотой Сириус Всё так, но мне показалось, что речь таки идёт о полководцах? Думаю, что упомянутый Кир имел бы все шансы на успех в категории "лучший политик" или "лучший управленец", наконец "лучший сатрап всех времен и народов", но полководческих талантов я за ним что-то не помню...

            Shurkec

              3 453

              13

              0

              296

              801
            • Статус:Всадник

            Дата: 12 Сентябрь 2006, 18:07

            Золотой Сириус

            Цитата

            Непойму, почему он тогда лучше Кира, если сам восхищался им ?..

            Киром только АМ и восхищался... А кем же еще тогда? Кроме Кира кого-то еще трудно ыбло найти (я не оспариваю все что ты написал - правитель действительно толковый). Но после смерти АМ весь мир восхищался именно им - про Кира уже никто не вспоминал...

              Золотой Сириус

                11

                1

                0

                0

                1
              • Статус:Ополченец

              Дата: 12 Сентябрь 2006, 18:28

              BravoMC (12.09.2006 - 18:41):

              Золотой Сириус Всё так, но мне показалось, что речь таки идёт о полководцах? Думаю, что упомянутый Кир имел бы все шансы на успех в категории "лучший политик" или "лучший управленец", наконец "лучший сатрап всех времен и народов", но полководческих талантов я за ним что-то не помню...

              В первую очередь он был военачальником (отвоевавший престол и корону)..

              В первый день успех был на стороне мидийцев, но на второй день персы, пристыженные своими женами и матерями, стали сражаться решительнее. В конце концов войску Кира удалось одержать полную победу и захватить лагерь мидийцев. Не находя больше поддержки у подданных, Астиаг бежал в Экбатаны, но вскоре был принужден сдаться Киру и отречься в его пользу от престола (в 550 г. до н.э.). Мидийская знать, хотя и сохранила при новой династии свои привилегии, уступила первенство персидской. Таким образом Персия, до этого малоизвестная периферийная область Азии, в середине VI в. до н.э. вышла на сцену мировой истории, чтобы в течение двух следующих столетий играть в ней ведущую роль.
              Вскоре после захвата Мидии Кир подвергся нападению со стороны коалиции Вавилона, Египта и Лидии, поддержанной также Спартой, которая обладала наибольшей военной мощью среди полисов Эллады. Сразу после победы над Астиагом, в 549 г. до н.э., Кир захватил весь Элам и сделал главный город этой страны - Сузы - своей столицей. В следующем году были покорены страны, входившие в состав бывшей Мидийской державы: Парфия, Гиркания и, вероятно, Армения. Затем пришло время Лидии.

                BravoMC

                  456

                  8

                  0

                  5

                  392
                • Статус:Опцион

                Дата: 12 Сентябрь 2006, 19:18

                Золотой Сириус

                Цитата

                В первую очередь он был военачальником (отвоевавший престол и корону)..

                В первый день успех был на стороне мидийцев, но на второй день персы, пристыженные своими женами и матерями, стали сражаться решительнее. В конце концов войску Кира удалось одержать полную победу и захватить лагерь мидийцев. Не находя больше поддержки у подданных, Астиаг бежал в Экбатаны, но вскоре был принужден сдаться Киру и отречься в его пользу от престола (в 550 г. до н.э.). Мидийская знать, хотя и сохранила при новой династии свои привилегии, уступила первенство персидской. Таким образом Персия, до этого малоизвестная периферийная область Азии, в середине VI в. до н.э. вышла на сцену мировой истории, чтобы в течение двух следующих столетий играть в ней ведущую роль.
                    Вскоре после захвата Мидии Кир подвергся нападению со стороны коалиции Вавилона, Египта и Лидии, поддержанной также Спартой, которая обладала наибольшей военной мощью среди полисов Эллады. Сразу после победы над Астиагом, в 549 г. до н.э., Кир захватил весь Элам и сделал главный город этой страны - Сузы - своей столицей. В следующем году были покорены страны, входившие в состав бывшей Мидийской державы: Парфия, Гиркания и, вероятно, Армения. Затем пришло время Лидии.

                Создается невольное ощущение того, что мы говорим на разных языках... Извините, может я просто не понял, но где в приведенной Вами цитате сказано про полководческий талант Кира? Или сами назовите мне хоть пару сражений, которые могли бы дать нам представление об уровне его стратегического и тактического мышления? Может быть, имеет смысл перечитать ветку КАК СЛЕДУЕТ?

                  Золотой Сириус

                    11

                    1

                    0

                    0

                    1
                  • Статус:Ополченец

                  Дата: 12 Сентябрь 2006, 20:29

                  Shurkec (12.09.2006 - 19:07):

                  Золотой Сириус

                  Цитата

                  Непойму, почему он тогда лучше Кира, если сам восхищался им ?..

                  Киром только АМ и восхищался... А кем же еще тогда? Кроме Кира кого-то еще трудно ыбло найти (я не оспариваю все что ты написал - правитель действительно толковый). Но после смерти АМ весь мир восхищался именно им - про Кира уже никто не вспоминал...


                  Имхо, АМ прославился тем, что паразитировал на останках империи Кира Великого. Какие новые места ему удалось воистину покорить, кроме тех земель, которые принадлежали Персидской империи ? Его поход в Индию закончился полным провалом ! Всё что ему удалось сделать - это обхитрить и сокрушить недальновидного царя Дария Кодомана.
                  Сделав большую ошибку он варварски разрушил замечательный град персов - Персеполь.

                  Поэтому Кир - лучший пример для всех полководцев (которым воистину можно восхищатся)..

                  "Персидское войско вело себя в завоеванном горше образцово и могло бы служить примером для многих европейских армий: храмы, особенно Эсагила, охранялись, грабеж и осквернение их не были допущены. "
                  http://www.world-his...t/263/1992.html

                  Он издал первый манифест прав человека, который хранится в Лондонском музее, и текст которого вывешен у главного входа в здание ген. ассамблеи ООН, в Нью-Йорке.

                  I am Kourosh (Cyrus), King of the world,

                  I announce that I will respect the traditions, customs and religions of the nations of my empire and never let any of my governors and subordinates look down on or insult them until I am alive. From now on, till (Ahura) Mazda grants me the kingdom favor, I will impose my monarchy on no nation. Each is free to accept it , and if any one of them rejects it , I never resolve on war to reign. Until I am the king of Iran, Babylon, and the nations of the four directions, I never let anyone oppress any others, and if it occurs , I will take his or her right back and penalize the oppressor.

                  And until I am the monarch, I will never let anyone take possession of movable and landed properties of the others by force or without compensation. Until I am alive, I prevent unpaid, forced labor. To day, I announce that everyone is free to choose a religion. People are free to live in all regions and take up a job provided that they never violate other's rights.

                  No one could be penalized for his or her relatives' faults. I prevent slavery and my governors and subordinates are obliged to prohibit exchanging men and women as slaves within their own ruling domains. Such a traditions should be exterminated the world over.

                  I implore to (Ahura) Mazda to make me succeed in fulfilling my obligations to the nations of Iran (Persia), Babylon, and the ones of the four directions.




                  В то же время, благородное имя Кира Великого хранится в Библии и его будут помнить всегда.
                  http://www.krotov.in...u/15_1ezdr.html

                    BravoMC

                      456

                      8

                      0

                      5

                      392
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 12 Сентябрь 2006, 21:17

                    Золотой Сириус

                    Цитата

                    Имхо, АМ прославился тем, что паразитировал на останках империи Кира Великого.  Какие новые места ему удалось воистину покорить, кроме тех земель, которые принадлежали Персидской империи ? Его поход в Индию закончился полным провалом! Всё что ему удалось сделать - это обхитрить и сокрушить недальновидного царя Дария Кодомана. Сделав большую ошибку он варварски разрушил замечательный град персов - Персеполь.

                    Я так понимаю, все не в ногу, а Вы строевым ходите... Что касается причин "варварского" разграбления Персеполя, ИМХО, войско ЛЮБОГО государства, сумевшего его захватить, проделало бы то же самое - слишком сильна была ненависть к персам в античном мире. "Замечательный град персов" был набит награбленным добром до потолка.

                    P.S. Я так понял, вопрос по поводу таланта Кира КАК ПОЛКОВОДЦА Вами игнорируется в связи с отсутствием предмета обсуждения, в связи с чем предлагаю дискуссию закрыть.
                      • 40 Страниц
                      • Первая
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      • 21
                      • 22
                      • 23
                      • 24
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 07:10
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики