Сообщество Империал: Лучший полководец - Сообщество Империал

Дмитрий

Лучший полководец

Архив
Тема создана: 30 июня 2006, 08:06 · Автор: Дмитрий
 BarraKuda
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 22 октября 2006, 22:41

Цитата

В своём ответе я и отвечал по поводу политических достижений, даже не обратив внимания, что камрадиня исказила мои слова.

BorgeN
Если я не ошибаюсь,стратегия войны была очень тесно связана с внешней политикой,бессмысленные авантюрные бои-не красят стратега!
Так же как и неумение удержать позиции говорит о неэффективности средств!
     BorgeN
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 23 октября 2006, 00:12

    BarraKuda

    Цитата

    Если я не ошибаюсь,стратегия войны была очень тесно связана с внешней политикой,бессмысленные авантюрные бои-не красят стратега!
    Так же как и неумение удержать позиции говорит о неэффективности средств!

    Может повлияла погода или конец недели-Вы уж простите меня, пожалуйста, но я не смог сложить все компоненты вашего поста в общий знаменатель. :016: Вроде бы по отдельности термины понятны, но в кучу я их собрать не могу. Ну, ниасилил. Imp
       BarraKuda
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 23 октября 2006, 00:33

      BorgeN,извини..
      несколько сумбурно!
      Но мысль в том,что Пирр завоёвывал точечные битвы! А что ему это в результате дало???
         Sergeant
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 23 октября 2006, 00:58

        Об тонкой вещи спорите, леди и камрады! Imp
        А правда - что входит в понятие "Лучший полководец"?

        Мое мнение - лучший полководец это больше чем просто лучший тактик, побеждающий в сражениях. Мастерство выигрывания сражений нельзя рассматривать в отрыве от мастерства управления ситуацией вокруг и вне сражений, потому что война - это не одни только битвы.

        Кто был лучше как полководец - Цезарь или Верцингеторикс? Я считаю - последний, потому что они сражались в неравных условиях, но стратегический анализ демонстрировали на равных, то и дело переигрывая друг друга. Верцингеторикс сумел долго противостоять римлянам при крайне невыгодных исходных условиях. Он был круче, хоть и проиграл. И свои сражения он выигрывал не столько на поле боя, сколько благодаря грамотным действиям вне битв - маневр, расчет, подготовка, разведка, дипломатия. Если бы он, как Пирр, полагался на прямую победу в сражении - римляне бы его прихлопнули на месте.
        Опять-таки Кутузов победил Наполеона не в битве.

        Так что тут я согласен с Барракудой.
        Пирр, по-моему, это такой античный аналог Карла XII. Удачливый и талантливый тактик с хорошими солдатами, но абсолютно бестолковый в плане стратегии. В результате, несмотря на постоянные громкие победы, "сливает" кампанию в целом.
           Berg
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 23 октября 2006, 08:08

          Sergeant

          Цитата

          А правда - что входит в понятие "Лучший полководец"?

          В начале темы япопытался определиться с критериями
          Imp

          Цитата

          Кто был лучше как полководец - Цезарь или Верцингеторикс? Я считаю - последний,

          Вывод ОЧЕНЬ спорный Imp

          Цитата

          Верцингеторикс сумел долго противостоять римлянам при крайне невыгодных исходных условиях.

          Я, честно говоря, думаю что все наоборот Imp

          Цитата

          И свои сражения он выигрывал не столько на поле боя, сколько благодаря грамотным действиям вне битв - маневр, расчет, подготовка, разведка, дипломатия.

          А может просто : из-за несопоставимого количественного перевеса в личном составе ?

          Цитата

          Если бы он, как Пирр, полагался на прямую победу в сражении - римляне бы его прихлопнули на месте.

          А разве он не полагался ? :016:
          Другое дело, что к этому его вынуждали племенные вожди, у которых котелок варил хуже, чем у Верцингеторикса, заставляя дать "наш последний и решительный бой". На мой взгляд главная проблема Верцингеторикса - что он более рыцарь, чем полководец, потому и не попал в тему.
          И последнее : уровень стратегического мастерства полководца - на мой взгляд, один из решаюших, кстати, поэтому , даже при конечном поражении Ганнибала, я поставил его выше АМ в рейтинге.
             BorgeN
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 23 октября 2006, 08:33

            Sergeant

            Цитата

            Пирр, Удачливый и талантливый тактик с хорошими солдатами, но абсолютно бестолковый в плане стратегии

            Все его кампании-череда краткосрочных войн. Лишь во время италийского похода он 6 лет вроде бы посвятил одной войне (правда, успев бросить Италию, повоевать в Сицилии, вернуться назад).То есть, больше чем на один сезон Пирр свои действия не планировал. Авантюризм Пирра, по-моему, являлся его главным врагом-ну как можно по дороге на одну войну завязать другую? Imp Тактика боя, помноженная на личную храбрость, исскуство воина (вспомните, как истекающий кровью раненный Пирр разрубил мечом надвое вызвавшего его на поединок мамертинца Imp)-всё это позволяло Пирру успешно вести военные кампании в разных странах продолжительное время. Но так как он тяготился мирной жизнью, то так и не сумел выстроить свой мир крепким и долгострочным. Жажда адреналина толкала его на новые авантюры. Также хочу напомнить, где и когда Пирру довелось жить и править. Греция-ещё тот террариум друзей, с бесконечными интригами, заговорами и войнами..Так что строить далекоидущие стратегические планы Пирру не удавалось (а может, и не хотелось ).
            Berg

            Цитата

            уровень стратегического мастерства полководца - на мой взгляд, один из решаюших, кстати, поэтому , даже при конечном поражении Ганнибала, я поставил его выше АМ в рейтинге.

            В этом компоненте обязательно должна учитываться такая составляющая как искуство дипломатии-как известно,можно завоёвывать города и приобретать союзников, действуя дипломатическим путём. В этом случае Ганнибал ближе к Филиппу ,бывшему великим дипломатом (напомню его высказывание-что нет такого города, который не покорится ослу,нагруженному золотом). Александр же искуству дипломатии предпочитал кавалерийский наскок, всю жизнь разрубая "гордиевы узлы", вместо попытки развязать их.
               Berg
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 23 октября 2006, 12:55

              BorgeN

              Цитата

              В этом компоненте обязательно должна учитываться такая составляющая как искуство дипломатии-как известно,можно завоёвывать города и приобретать союзников, действуя дипломатическим путём. В этом случае Ганнибал ближе к Филиппу ,бывшему великим дипломатом (напомню его высказывание-что нет такого города, который не покорится ослу,нагруженному золотом). Александр же искуству дипломатии предпочитал кавалерийский наскок, всю жизнь разрубая "гордиевы узлы", вместо попытки развязать их.

              Не согласен. Причем категорически. АМ очень грамотно использовал дипломатию и т.п. рычаги. Одна его сделка с египетскими жрецами - высший пилотаж !Imp И примеров умелого использования дипломатии - пруд пруди. А "рубил" он когда не получалось сразу (парня понять можно - надо мир завоевывать, а тут какие-то пентюхи под ногами путаются Imp ) или в целях устрашения (тоже, кстати очень грамотно - показать, что кнут или дубина там, в руках нехилая Imp )
                 Disan
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 23 октября 2006, 19:22

                Не Ганнибал был лучши, но нелучше по стратегическому мастерству с АМ, АМ был лучшим стратегом своего времени и также он проявлял очень сильное мужество, он сражался на равне с солдаты, при это рискуя погибнуть от давки.
                   Sergeant
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 23 октября 2006, 23:38

                  Disan
                  Пожалуйста, пиши грамотнее. Проверяй свои сообщения, прежде чем помещать их.
                     Reis666
                    • Imperial
                    Imperial
                    "БесПаники"

                    Дата: 24 октября 2006, 00:45

                    Disan

                    Цитата

                    Не Ганнибал был лучши, но нелучше по стратегическому мастерству с АМ,

                    Он был хуже только потому что у него не получилось,но это не его вина.
                    Фортуна и предательство.
                       Похожие Темы
                      XЛучший полководец XVIII века (кроме России)
                      Навстречу "Эмпайру"
                      Автор У Ученый Лис
                      Обновление 20 марта 2024, 11:53
                      ВЛучший флот WW2
                      Кто лучше и почему
                      Автор Т Тварий фон Мел...
                      Обновление 23 февраля 2024, 13:23
                      ДЛучший эллинский полководец.
                      (Без Александра Македонского)
                      Автор v vitecer
                      Обновление 11 февраля 2024, 14:50
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 12:04 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики