Сообщество Империал: Лучший полководец - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Лучший полководец
Архив

  • 40 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »

Berg

    813

    15

    0

    3

    27
  • Статус:Центурион

Дата: 08 Июль 2006, 07:21

Цитата

Leshiy

Составь таблички по типу моей, разбив по эпохам ( антика, ср.века,новое время) Мне кажется, что так будет возможно подробнее обсудить качества полководцев

    Leshiy

      324

      9

      0

      9

      50
    • Статус:Опцион

    Дата: 08 Июль 2006, 21:44

    2Berg: Составлять таблицу не буду, ИМХО, ненаучно составлять такие рейтинги, они не включают в себя такие факторы, как состояние науки, техники, общественного сознания, сочетания вышеперчисленных факторов у соседей, климатических и географических условий (немецкий блиц-криг во многом сорвался из-за погодных условий). Думаетца мне, что один заградотряд НКВД положил бы армии АМ, Тамерлана, Батыя и Святослава вместе взятых.

      Berg

        813

        15

        0

        3

        27
      • Статус:Центурион

      Дата: 10 Июль 2006, 08:23

      Цитата

      ненаучно составлять такие рейтинги

      Естественно ! Но зато как интересно!:ph34r:

        Leshiy

          324

          9

          0

          9

          50
        • Статус:Опцион

        Дата: 11 Июль 2006, 01:48

        2Shurkec:

        Цитата

        Мне вот непонятно например присутствие в ваших списках Александра Невского
        Впрягусь за парнягу
        ИМХО, гений Неского был не тактике, а стратегии. Он понял, что главным врагом является католический Запад - Drang nach Osten начал проявляться за долго до Невского - вытеснение западных славян с территории нынешней восточной Германии и онемечивание пруссов (изначально это балтские, а не германские племена) началось примерно при Карле Великом в IX в. Орда же присылала своих баскаков за данью, никто в Орде не хотел отатарить русов. Отказ от заведомо проигрышной войны это тоже знание военного дело, значит он понимал, что Русь ослабленная междоусобицей не выстоит в борьбе на два фронта, да и не было Руси времён Святослава, Владимира, Ярослава. Он не боялся воевать, но знал, что Русь не готова к военным действиям против Орды.
        Вот такое моё ИМХО.

          Shurkec

            3 453

            13

            0

            296

            801
          • Статус:Всадник

          Дата: 11 Июль 2006, 07:45

          Leshiy
          Дык никто не оспаривает таланты Алексндра Невского, но согласись - военачальников его уровня в мире было намного больше, чем военачальников уровня АМ. А мы ведь говорим о самых лучших. 2 небольшие выигранные им битвы еще не показатель величия, а все что ты о нем написал больше говорит о нем как о мудром политике.

            Berg

              813

              15

              0

              3

              27
            • Статус:Центурион

            Дата: 11 Июль 2006, 14:02

            Полностью согласен с Shurkec.
            На мой взгляд вклад в военную историю Чингис-хана намного более весом.
            Leshiy, не будем уподобляться америкосам, которые называют лучшим полководцем всех времен и народов Вашингтона

              Leshiy

                324

                9

                0

                9

                50
              • Статус:Опцион

              Дата: 11 Июль 2006, 15:01

              2Berg&Shurkec: При всей моей нелюбви к америкосам я считаю, что они поступают правильно - они не спорят о том кто лучший они добиваются превосходства и стоя на вершине экономического и военного прогресса можно позволить себе такие заявления. ИМХО пока мы себе не скажем, что на нашей зеиле мыл лучшие, мы так и будем ээээ..... плохо.
              АМ просто пвоезло, такое стечение обстоятельств выпадает крайне редко. Чингис-хану тоже же повезло - в монгольских степях быстро рождалось новое племя, которое было крайне воинственным. Оба они оказались в нужное время и в нужном месте. Ярославичу же повезло гораздо меньше - с северо-запада немцы, с востока Орда, с юга родственники, с запада литва, да и с купечеством тоже надо считаться. ИМХО в такой ситуации не проиграть гораздо сложнее, чем победить персов, или среднеазиатских князьков.
              Приведу пример из современной жизни. Есть у меня знакомый, который за два последних года разбил 9 (ДЕВЯТЬ) машин, машины восстановлению не подлежат, знакомый отделывался синяками - НИ ОДНОГО ПЕРЕЛОМА. Вопрос, это гений водителя, или дураку просто повезло?

                Berg

                  813

                  15

                  0

                  3

                  27
                • Статус:Центурион

                Дата: 11 Июль 2006, 15:17

                Leshiy
                Каждая точка зрения имеет право на жизнь. Я с твоей не согласен. :011:
                Вспомни А.В. Суворова, которого обвиняли, в том что он одерживает свои победы за счет везения.

                  Leshiy

                    324

                    9

                    0

                    9

                    50
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 12 Июль 2006, 04:06

                  2Berg:

                  Цитата

                  Каждая точка зрения имеет право на жизнь. Я с твоей не согласен.
                  А я не хочу, чтобы ты соглашался, я хочу, чтобы ты постарался её опровергнуть!!! :011:

                  Цитата

                  Вспомни А.В. Суворова
                  Каюсь! Жизнь и деятельность этого полководца не занимала мой ум. Но, если везение есть случайность, то случайность есть невыявленная закономерность. Т. е. Суворов мог расчитать все действия своих противников, кто куда и как перебросит войска. Удача Суворова, лежит именно в военной области, а удача АМ в социальной, этнической, культурной, экономической и конечно военных областях, но имхо военный фактор не столь значителен, каким он может показаться. Основные знания о АМ сы черпаем из описания выигранных им битв, но остальные факторы в трудах античных авторв не упоминаются, отсюда и наше представление об Искандере, как о величайшем полководце. ИМХО нужно рассматривать полководцев не только в военном ключе, но и сточки зрения политического, социального, этнического, экономического фактора, которые несомненно влияют на соотношение военных сил противоборствующих армий.

                    Berg

                      813

                      15

                      0

                      3

                      27
                    • Статус:Центурион

                    Дата: 12 Июль 2006, 07:52

                    Камрады, так как по антике новых мнений что-то нет, решил пойти далее. Но по-трезвому размышлению, решил немного изменить первоначальный формат темы : Средние века оставить как период целиком, а новое время разбить на 3 части, т.к. военное искусство стало развиваться чрезвычайно быстрыми темпами и прошло за этот период несколько этапов. Вот мое мнение :
                    Ср.века - Чингис-хан, Эдуард"Черный Принц", Александр Невский , и очень хочу добавить -Ян Жижка
                    Ср.Века - 1721 (поразмыслив, соглашусь с Дмитрием - нельзя не рассматривать Петра I - слишком весом его вклад в военную науку) Густав-Адольф, Петр I, Кромвель
                    1721 - 1815 гг. - Наполеон, Суворов, Фридрих II
                    1815 - 1880 гг. - Мольтке, Ли, ..... а вот с третьим заминка. Несколько достойных кандидатов: Скобелев, Паскевич и Муравьев (кавказцы), Шерман, так что пока не определился.

                    Leshiy
                    ЦИТАТА - ИМХО нужно рассматривать полководцев не только в военном ключе, но и сточки зрения политического, социального, этнического, экономического фактора, которые несомненно влияют на соотношение военных сил противоборствующих армий.
                    Я в начале написал, что хочу рассмотреть ИМЕННО ВОЕННУЮ составляющую в максимально возможной форме
                      • 40 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          04 Дек 2016, 06:59
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики