Сообщество Империал: Лучший полководец - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Дмитрий Лучший полководец
Архив
Тема создана: 30 Июнь 2006, 08:06 · Автор: ДмитрийСообщений: 398 · Просмотров: 14 276

BorgeN
  • Imperial
Imperial
911
Imperial
7
Imperial
6
Imperial
47
Imperial
0

Дата: 24 Октябрь 2006, 08:51

Ганнибал был бы лучшим в мире полководцем, доведись ему умереть сразу же после битвы при Каннах- когда был пик его триумфа. И никакой Александр не смог бы с ним соперничать за право обладания титулом величайший полководец античного мира. Сражаться и победить 90 000 римлян-это не против полмиллиона солдат Дария, бегущих с поля боя быстрее полководца...
Но в том и ирония Фортуны, даровавшая Ганнибалу долгую жизнь, он успел увидеть крах всех его достижений, пережить многочисленные неудачи и предательства. И в конце жизни 67-летний старик, окруженный римлянами, спокойно принял яд, и ожидая встречи с братьями и отцом, думал о том, что всю жизнь чесно следовал клятве мстить Риму.
    Shurkec
    • Imperial
    Imperial
    3 453
    Imperial
    13
    Imperial
    299
    Imperial
    807
    Imperial
    0

    Дата: 24 Октябрь 2006, 09:29

    BorgeN

    Цитата

    Ганнибал был бы лучшим в мире полководцем, доведись ему умереть сразу же после битвы при Каннах- когда был пик его триумфа. И никакой Александр не смог бы с ним соперничать за право обладания титулом величайший полководец античного мира. Сражаться и победить 90 000 римлян-это не против полмиллиона солдат Дария, бегущих с поля боя быстрее полководца...

    Нууууу, комрад, тут ты явно перегнул палку... Щас буду спорить с тобой...
    1. Откуда ты взял цифру в 90000 ?? Цифра явно спорная, так же как и полмиллиона солдат Дария.
    2. Чем по полководческому искусству сражение при Гавгамелах уступает битве при Каннах? Если учесть, что при Каннах римляне были окружены, а при Гавгамелах персы смяли левое крыло Пармениона и зашли македонцам в тыл, но несмотря на это все-таки проиграли битву, то это говорит что при более неблагоприятной обстановке АМ все-таки одержал победу.
    И опять же - при Гавгамелах АМ насколько я помню впервые применил в качестве резерва вторую линию войск (отсутсвие такого резерва при Заме известно чем обернулось для Ганнибала).
    И еще о качестве войск Дария. Существует мнение, что это было стадо баранов. Частично с этим согласен. Но, во-первых - персидская конница превосходила македонскую (вспомним Исс, где они смяли фессалийцев, и теже Гавгамелы, где даже при своем отступлении они легко прорвались через знаменитых гетайров во главе с АМ), во-вторых - греческие наемники мало чем уступали македонским воинам. Вся беда персов - отсутсвие грамотного полководца, а не качество войск. Объективно говоря римские войска того времени - оычного ополчение, не особо обученное, т.е. фактически обычный сброд, которые не шел ни в какое сравение в профессионалами Ганнибала.
    Так что не круче Ганнибал... Imperial
      BorgeN
      • Imperial
      Imperial
      911
      Imperial
      7
      Imperial
      6
      Imperial
      47
      Imperial
      0

      Дата: 24 Октябрь 2006, 11:54

      Shurkec

      Цитата

      Нууууу, комрад, тут ты явно перегнул палку... Щас буду спорить с тобой...
      1. Откуда ты взял цифру в 90000 ?? Цифра явно спорная

      Я понимаю, что существуют разночтения, но я ссылаюсь на несколько источников. Вот как описывает итоги битвы при Каннах Флор:"...Поражение было полным. На поле сражения остались более 40 тыс. человек, в том числе консул Эмилий Павел, 20 тыс. попали в плен и 20 тыс. спаслись бегством...Ганнибал в качестве трофея отправил в Карфаген два модия золотых колец, снятых с убитых римских всадников."
      А вот как описывает расклад сил перед битвой Вил Дюрант:" ...В римской армии было 80 тыс. пеших воинов и 6 тыс. всадников...Ганнибал же распологал поддержкой 19 тыс. ветеранов, 16 тыс. ненадёжных галлов и десятитысячной конницы..."
      Хочу также напомнить о том, что выставить такое количество войск для Рима было не так уж и трудно. Ценз 225 года до н. э. показал 250 тысяч гражданской пехоты и 23 тысячи кавалерии. Союзные контингенты давали 340 тыс. пезоты и 31 тыс. кавалерии.
      Shurkec

      Цитата

      Объективно говоря римские войска того времени - оычного ополчение, не особо обученное, т.е. фактически обычный сброд, которые не шел ни в какое сравение в профессионалами Ганнибала.

      Основная масса-да, обычные ополченцы. Но среди них были настоящие профессионалы и в немалом количестве. В качестве доказательства сощлюсь на "Римскую историю" Тита Ливия. Он описывает ситуацию, когда сенат обьявил очередной набор прошедших службу для войны с Ганнибалом и одному центуриону-сабинянину Спурию Лигустину было отказано ввиду превышения возраста в 50 лет. Он обратился с разрешением продолжить сдужбу, аргументируя свою просьбу тем, что :"...за время службы был четыре раза центурионом первой когорты, получил от полководцев 34 награды за храбрость и 6 "гражданских венков", прослужил в войске 22 года..." То есть, среди противостоящих Ганнибалу были настоящие профи, жаль что их было так мало.
      Shurkec

      Цитата

      Так что не круче Ганнибал...

      Камрад, мы же не агитируем друг друга-просто высказываем свои предпочтения. Imperial Imperial
        Shurkec
        • Imperial
        Imperial
        3 453
        Imperial
        13
        Imperial
        299
        Imperial
        807
        Imperial
        0

        Дата: 24 Октябрь 2006, 12:04

        BorgeN

        Цитата

        Камрад, мы же не агитируем друг друга-просто высказываем свои предпочтения

        Ну честно говоря Ганнибала я очень уважаю и считаю его вторым по значимости полководцем древнего мира, лишь немного уступающим АМ Imperial
        Просто ты как-то уж очень сильно превознес победу при Каннах (несомненно великую) и как-то принизил победу при Гавгамелах, сказав о "полмиллиона солдат Дария, бегущих с поля боя быстрее полководца" - да и в данном случае как раз полководец быстрее всех ретировался с поля боя Imperial
          BorgeN
          • Imperial
          Imperial
          911
          Imperial
          7
          Imperial
          6
          Imperial
          47
          Imperial
          0

          Дата: 24 Октябрь 2006, 12:11

          Shurkec

          Цитата

          Ну честно говоря Ганнибала я очень уважаю и считаю его вторым по значимости полководцем древнего мира, лишь немного уступающим АМ

          Камрад, я тоже преклоняюсь перед военными гениями АМ и Ганнибала, но предпочтение отдаю Юлию Цезарю-я думаю, Вы согласитесь-имею полное право на личное мнение. :lol:
            Reis666
            • Imperial
            Imperial
            10 349
            Imperial
            418
            Imperial
            1 863
            Imperial
            6 478
            Imperial
            0

            Дата: 24 Октябрь 2006, 14:21

            BorgeN

            Цитата

            но предпочтение отдаю Юлию Цезарю-я думаю

            Чем же Цезарь лучше АМ и Ганибала?Большие заваевания? Или еще что?
            Не провокация,просто любопытно! Imperial
              BorgeN
              • Imperial
              Imperial
              911
              Imperial
              7
              Imperial
              6
              Imperial
              47
              Imperial
              0

              Дата: 24 Октябрь 2006, 14:58

              reis666

              Цитата

              Чем же Цезарь лучше АМ и Ганибала

              Да ради Бога, камрад, о этом человеке я могу говорить долго и самозабвенно. @+
              1.Масштабность завоеваний-от Британии до Египта, и от Галлии до Германии.
              2.Личное мужество-в большинстве сражений находился на острие атаки.
              3.Непритязательность в личном обиходе-солдатская пища, солдатский же плащ под голову.
              4.Талант полководца, умеющего выигрывать войну, ведущююся на нескольких фронтах.
              5.Восприимчивость ко всем нововведениям в военном искусстве-от применения всего спектра военных машин до тактических разработок ведения боя разными родами войск.
              7.Гениальность как дипломата-силой слова завоевал для Рима не меньше территорий, чем силой оружия. Если искать живой символ римскому изречению "Разделяй и властвуй"-Юлий Цезарь подходит 100%.
              8. Выдающийся государственный строитель-империя, заложенная Цезарем, просуществовала 500 лет в западном варианте и 1500 лет -в восточном.
              9. Ко всем прочим талантам-обладал литературным даром. Его "Записками о Галльской войне " восхищался сам Цицерон, которого к тому времени находился в жесткой оппозиции Цезарю и вряд ли стал лукавить.
              Я допускаю, что история знала не менее выдающихся военначальников или дипломатов. Но так, стобы о одном человеке соединились все эти замечательные качества-не вижу конкурентов Юлию Цезарю.
              Камрад, ты не забыл-это лично моя точка зрения, я не кого не уговариваю.
              :lol: Imperial
                Reis666
                • Imperial
                Imperial
                10 349
                Imperial
                418
                Imperial
                1 863
                Imperial
                6 478
                Imperial
                0

                Дата: 25 Октябрь 2006, 00:45

                BorgeN

                Цитата

                Камрад, ты не забыл-это лично моя точка зрения, я не кого не уговариваю.

                А я и не спорю.
                Респект!
                Прекрасно,рассписано по пунктам (почему б и не выслушать другое мнение Imperial ) ,завтра отпишусь,сейчас бай
                Imperial Imperial
                  Snur
                  • Imperial
                  Imperial
                  8
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  0

                  Дата: 25 Октябрь 2006, 18:35

                  Я считаю лушим полководцем Александра Македонского,благодаря ем уМакедония почти захватила весь мир,вместе с ним.Его победы даже в неравных составах(при гавгамеллах,в Индии)просто великолепны
                  Imperial
                    Disan
                    • Imperial
                    Imperial
                    332
                    Imperial
                    7
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    2
                    Imperial
                    0

                    Дата: 25 Октябрь 2006, 18:40

                    Тоже самое неравное сражение и у Гая Юлия Цезаря с Авиористом в Галии.
                    Или Ганнибал который благодоря таланту своему командира сумел почти захватить Рим!
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         25 Ноя 2017, 14:19
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики