Сообщество Империал: Гражданская война в России - Сообщество Империал

Брат Госпитальер

Гражданская война в России

Архив
Тема создана: 24 апреля 2007, 20:52 · Автор: Брат Госпитальер
 Jackel
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 10 ноября 2020, 17:52

Хм, тогда у машин тип кузова со съёмным верхом тоже по аналогии с повозкой (двухосной) емнип обычно именовался "фаэтон".

Если это конная упряжка - вопросы остаются. Собственно тачанки были максимально легкими для подобного типа сооружений (брички немецких колонистов, как говорят - "нечитанки"), Макс на станке с боекомплектом и расчетом - штука тяжёлая. Какие пулеметы можно возить на одноосной повозке с одной лошадью? Шош или мадсен с несколькими магазинами, разве что.
     Из деревни приехал
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 10 ноября 2020, 18:35

    Jackel

    Макс на станке с боекомплектом и расчетом - штука тяжёлая


    Ок. 250 кг. (2 солдата по 80 кг., пулемет на станке Соколова - 62 кг. + боекомплект).

    Варианты Кольта (русский заказ), австрийского Шварцлозе и немецкого MG.08 тоже можно рассмотреть - там и вес будет ок. 40-50 кг. на пулемет со станком. Плюс там у Шварцлозе и MG.08 станок салазочный, более компактный.

    Опять же, пулеметчиков считаю условно - реально люди были поменьше и не такие толстые.
       Из деревни приехал
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 10 ноября 2020, 19:11

      Jackel

      Шош или мадсен с несколькими магазинами, разве что.


      Вариант с пулеметом Шоша вряд ли - это "первый саморазбирающийся при стрельбе пулемет" в мире. Его характеристика командирами РККА - "зарекомендовали себя патентованной заграничной дрянью". Отстрелять пару магазинов из Шоша без проблем - это целое дело.

      Мадсен поприличнее, и намного. Но почему не предположить пулемет Люиса? Шикарная вещь!

      Кстати, в России в ПМВ были свои "байкеры-пулеметчики":
      Imp

      (аналогичное фото, но с 2 пулеметчиками, есть в книге С. Федосеева "Все пулеметы русской армии")
         Старый
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 10 ноября 2020, 19:46

        Есть ещё вариант типа такого:

        Русская пулемётная двуколка на Первую мировую...
        Imp

        Трофейные русские станковые пулемёты на конном лафете, Берлин. Русский пулемет на двухколке системы Соколова.
        Imp

        Возможна и "вариация на тему", где пулемётную двуколку Соколова заменили кабриолетом...
           as1991
          • Imperial
          Imperial
          52-й центурион

          Дата: 24 ноября 2020, 13:50

          Егор Яковлев о начале краха Колчака
             Архитектор
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 28 ноября 2020, 20:53

            Об одном интересном головном уборе
            Imp
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
               rokkero
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 13 декабря 2020, 04:27

              Цитата

              15(28) января [1919] белые взяли Моздок. Отступление красных прикрывала 1-я дивизия 11-й армии, которая состояла из остатков той самой шариатской колонны, разгромившей терцев, чем иможно объяснить ее ожесточенное сопротивление
              Это что получается, красных прикрывали местные кавказские исламисты? Где бы почитать (желательно кратко, но содержательно) об этой самой "шариатской колонне" и ее союзу с большевиками?
                 løgan
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 13 декабря 2020, 04:53

                Это известная история. В 1919 член Кавказского краевого комитета РКПб Николай Гикало, пару раз отхватив от ВСЮР, был вынужден вступить в союз с главой Северо-Кавказскиого эмирата Узун-Хаджи.

                Состав правительства эмира и военное командование были многонациональными. К примеру, русский большевик Николай Гикало шейхом был назначен командующим 5-й армией [39]. По чеченским данным, в его армии насчитывалось около 800 бойцов [25, л. 3]. С полным основанием и знанием политического положения, переживаемого тогда на Северном Кавказе, Н. Гикало писал о времени с «полосой роста национальных движений среди горцев, когда всевозможные шейхи и муллы тянули за собой горцев для того, чтобы двигать их против русских казаков»

                Больше можно прочесть в этой статье на киберленинке - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь , там ещё есть по ссылкам.

                Про Гикало даже советская художка есть - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь , как раз про его 11-ю армию РККА.
                   Архитектор
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 29 декабря 2020, 17:08

                  Тут оказывается недавно Войтиков и Заяц aka voencommuezd подрались.
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                     Из деревни приехал
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 29 декабря 2020, 20:10

                    rokkero

                    Это что получается, красных прикрывали местные кавказские исламисты?


                    Да, был своего рода союз. Т.н. "зеленая армия". В нее влились остатки разбитых частей 11-й армии, которая в целом ушла на Астрахань, но не вся.

                    Потом было очень сложно - часть народов Дагестана поддержала красных, часть - белых или самостийников. Чеченский Узун-Хайр Хаджи-хан стал ситуативным союзником красных, хотя был откровенно антисоветским деятелем - просто он воевали против Деникина за независимую Чечню.

                    Были чечены "мирные", которые формально не приняли ничью сторону, но занимались привычным делом - грабили и убивали терских казаков, которых в 1920 г. Советская власть разоружила, опасаясь восстаний.

                    В 1920 г. было большое антисоветское восстание в Дагестане. Но раскол был во многом не на социальной, а на национальной основе - часть выступила за Советскую власть, часть - против. Есть интереснейшие хроники аульные (в Дагестане была такая традиция еще в начале ХХ в. - вести хроники силами местных мусульмански образованных деятелей), где очень интересно, с точки зрения местного обывателя, расписано, кто за кого выступил и что происходило.

                    В целом, "зеленая армия" в начале 1920-х годов приравнивалась в Советской России к Красной Армии. В конце 1920-х - начале 1930-х, в связи с тем, что ожидания многих "зеленоармейцев" были обмануты, "зеленоармейцы" стали протестовать, их стали потихоньку щемить.

                    Есть интересные книги (художественные), которые опосредованно рассказывают о том, как добивали антисоветские силы на Северном Кавказе - "Коран с медной застежкой", "Исповедь на рассвете" (написаны даргинским автором), "Кольцо старого шейха", "По следам карабаира" (экранизированы в СССР). Там много правды - о разноплановости "зеленой армии", о сложном ее составе, о разных судьбах их участников.
                       Похожие Темы
                      МЧемпионат и кубок России по футболу II том
                      Все о чемпионатах и кубках России по футболу
                      Автор L Laziale
                      Обновление Вчера, 23:26
                      ФВойна в фэнтези и фантастики
                      Тактик, стратегия, сражения, эволюция военного дела.
                      Автор J Jackel
                      Обновление 17 апреля 2024, 19:13
                      ИХолодная война
                      Критические моменты этой войны
                      Автор b bricklayer
                      Обновление 14 апреля 2024, 18:55
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 25 апр 2024, 03:06 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики