Сообщество Империал: Велесова книга - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Велесова книга
Архив

  • 23 Страниц
  • Первая
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • Последняя »

lis ответил:

    520

    9

    0

    1

    6
  • Статус:Опцион

Дата: 26 Январь 2007, 21:21

Текст почитаю, спасибо.
А как вам мой доклад?

    Kommandor ответил:

      296

      2

      0

      2

      4
    • Статус:Легионер

    Дата: 27 Январь 2007, 12:49

    С точки зрения подборки материала - неплохо , а с точки зрения аналиа - у каждого может быть своё мнение.
    Мои замечания - как на них ответите?

      Leshiy ответил:

        324

        9

        0

        9

        50
      • Статус:Опцион

      Дата: 29 Январь 2007, 02:44

      Итак. Векрнёмся всё-таки к ВК
      Надеюсь никто спорить не будет.
      Есть два противоположных мнения - ВК подделка и ВК священная книга. Мне, родноверу, кажется что это подделка. Но более уверенно смогу сказать после анализа ВК. Для этого надо провести исследование по двум направлениям. Все нормальные учёные именно так и делают, ежели по одному направлению теория не доказанно, то это не значит, что она не верна.
      Итак:
      1. Научно-технический анализ источника - радиоуглеродный, химический и т. д., когда, где (наука и это позволяет сделать, иногда с точностью до десятков км). Если нет источника, то нужно сделать анализ копии. Ежели нет доступа к копии, то следует перейти к другому типу анализа.
      2. Литературно-исторический анализ. Т. е., необходимо провести этно-фонетический анализ. Даже если текст был записан по древним правилам правописания, граматики, это не значит, что текст подлинный. В тексте могут встречаться такие словоформы, которых не было в древности. Предложения могли быть образованны таким образом, какой не использовался в древности. И т. д..
      Пока не будет проведены оба вида анализов, можно до ус@#$ки спорить о аутентичности ВК.
      ИМХО.

      З.Ы. Про развитость и высокий уровень культуры у язычников пишут древние западные христианские хронисты. Вот уж кому не надо было врать.
      По поводу традиций - НГ отмечаем, хороводы водим, хлебом солью встречаем. На посошок пьём, через правое плечо плюём, по дереву стучим, блины на Масленницу печём (в том году у сына всей школой отмечали), через костёр на Купалу прыгаем, на могилах оставляем снесть.
      Чем отличается жертва идолу от свечи иконе? Ведь Х говорит - не сотвори идола.

      Герб Перми - сочетание христианской и ДОязыческой символики. Культу медведя - 40 тыс. лет.
      Герб Ярославля - сочетание христианской и ДОязыческой символики. Культу медведя - 40 тыс. лет.
      Герб Новгорода - сочетание христианской и ДОязыческой символики. Культу медведя - 40 тыс. лет.
      Герб Нижнего Новгорода - на гербе олень, изначально был лось. Примерно двадцать-тридцать тысяч лет назад зародился культ двух лосих или олениц. Скорее всего, со временем, при переходе от матриархата к патриархату произошла замена на лося/оленя.
      Вышивки на вороте и рукавах русских рубах - чтобы злые духе не пролезли.

      По поводу неоязычества - я не понимаю Дмитрия - почти все "гуру" неоязычества, люди недалёкого ума и редкостные фантазёры, имхо они больше вредят язычеству, чем православию .

        Сколот ответил:

          184

          0

          0

          0

          1
        • Статус:Легионер

        Дата: 29 Январь 2007, 12:03

        Leshiy

        Цитата

        Итак:
        1. Научно-технический анализ источника - радиоуглеродный, химический и т. д., когда, где (наука и это позволяет сделать, иногда с точностью до десятков км). Если нет источника, то нужно сделать анализ копии. Ежели нет доступа к копии, то следует перейти к другому типу анализа.

        Честно говоря, не представляю, как это сделать. Если остались только фотки.
        Если не ошибаюсь, имеется анализ фотографии, причем не в пользу подлинности ВК.

        Цитата

        2. Литературно-исторический анализ. Т. е., необходимо провести этно-фонетический анализ. Даже если текст был записан по древним правилам правописания, граматики, это не значит, что текст подлинный. В тексте могут встречаться такие словоформы, которых не было в древности. Предложения могли быть образованны таким образом, какой не использовался в древности. И т. д..

        Так дело в том, что лингвисты, после анализа текста, сошлись во мнении, что это подделка.
        Правда здесь стоит сказать, что все лингвисты делали анализ перевода Миролюбова.
        Другими словами, они анализировали компетентность Миролюбова как переводчика, но НЕ аутентичность текста! Поэтому вопрос подлинности ВК с точки зрения анализа текста остается открытым до тех пор, пока не будут представлены оригиналы.
        Единственно, на мой взгляд, что можно сделать, это найти описание истор. событий в переводе ВК, которые были открыты после издания Миролюбовым первой версии. Есть ли такие описания в ВК? Если есть, тогда подлинность ВК, на мой взгляд, станет доказанной.
        В этом плане я пока тож мало подготовлен, поэтому тож не готов обсуждать ее подлинность с описанной выше точки зрения.

        Цитата

        З.Ы. Про развитость и высокий уровень культуры у язычников пишут древние западные христианские хронисты. Вот уж кому не надо было врать.

        Камрадам, которые считают, что язычество не было развито, наверное, хочется сжечь творчество Гельмольда в подвалах Ватикана

        Цитата

        Чем отличается жертва идолу от свечи иконе? Ведь Х говорит - не сотвори идола.

        Полностью поддерживаю.

        Цитата

        По поводу неоязычества - я не понимаю Дмитрия - почти все "гуру" неоязычества, люди недалёкого ума и редкостные фантазёры, имхо они больше вредят язычеству, чем православию

        Мда, есть такие личности, к сожалению. Но есть и достойные люди, согласись.

          Jakov Lev ответил:

            851

            127

            0

            3

            41
          • Статус:Центурион

          Дата: 29 Январь 2007, 12:51

          Здравствуйте, камрады!
          Благодарю за конкретную поддержку темы.
          К сожалению, я сейчас в Москве и не могу работать плотно с текстом. Начал работу по хронологическим данным в тексте. Думаю, что будет готово через 2-3 недели. Буду рад, если проведёте ревизию по описываемым событиям.

            Dick ответил:

              335

              4

              2

              5

              7
            • Статус:Опцион

            Дата: 30 Январь 2007, 14:44

            Для Kommandor

            Мне трудно правильно ответить - я так и не понял, к чему Вы ведете . Попробую - может угадаю .

            По аналогии с христианскими святыми Вы подразумеваете, что множество богов славян - это попросту некогда жившие реальные люди, которые настолько ярко себя проявили, что в последствии были были мифологизированы и "обожествлены"? Ну так пожалуйста - я же отвечал Сколоту, что мне самому нравится рассматривать языческую мифологию и религию как некие отголоски исторических событий. В то же время это нисколько не отрицает возможности приписывания каждому из богов (по-Вашему, святых ) какого-либо аспекта духовности или мировозрения.
            Я очень далек от того, чтобы воспринимать богов славян в примитивном виде, как простое олицетворение элементарных явлений, дескать - молния блеснула - это сидит на туче дядька такой, Перун, и топором кидается. Возможно, эта мифология - действительно отголоски древнейшей истории народа. При этом реальный Перун, некогда победивший Черного ли Змея или другое какое зло, в последствии стал олицетворением мужского, воинского начала, богом-разрушителем, но богом-защитником, и богом, дающим новую жизнь (еще одна "роль" Перуна - его молнии оплодотворяли землю, а следующие за ними ливни пробуждали все живое к росту).

            Ну, как Вам такая трактовка ?

              Jakov Lev ответил:

                851

                127

                0

                3

                41
              • Статус:Центурион

              Дата: 30 Январь 2007, 16:34

              Здравствуйте, камрады!
              По поводу религиозных представлений индоевропейцев.
              Думаю, что искать "божественные начала" на Земле, это упрощение. Философия древних строилась на признании могущества природных сил и стихий. А вот сущность стихии или силы приобретала антропоморфный характер, как наиболее доступная форма для обывателя тех времён.
              Обратите внимание на то, что в мифологии в отличие от самих богов, существуют люди, получающие силу и власть от богов. То есть те, кто соответствуют вождям и героям греческих, индийских и пр. эпосов.

                Dick ответил:

                  335

                  4

                  2

                  5

                  7
                • Статус:Опцион

                Дата: 30 Январь 2007, 17:26

                Для Jakov Lev

                Греческие, индийские эпосы - такие же индоевропейские, как славянский или скандинавский . И в тех, и в этих есть и боги (весьма и весьма очеловеченные, смею заметить ), и полубоги-герои (взять того же Богумира, прародителя славян), и смертные. Тут никакой особой разницы не вижу.

                Цитата

                А вот сущность стихии или силы приобретала антропоморфный характер, как наиболее доступная форма для обывателя тех времён.

                Ну, это прописная трактовка, "академический" взгляд на проблему, записанный в каждом школьном учебнике . Имеют ведь право существовать и другие теории ?

                Я, собственно, не настаиваю на своей правоте - просто говорю, что мне близок такой подход .

                  Kommandor ответил:

                    296

                    2

                    0

                    2

                    4
                  • Статус:Легионер

                  Дата: 30 Январь 2007, 22:23

                  Dick
                  Я вам приведу выдержку из книжки Чудинова "Руница и тайны археологии Руси".
                  Давайте рассмотрим сам факт того , что существовала такая надпись .

                  текст:

                  Цитата

                  Грамота-молитва. Относится к 40?60 гг. XII века38 (рис. 102). Пер-
                  воиздателями рассматривается как заговор от болезни. Сихаил ?
                  христианский ангел или архангел-демоноборец, известный по упоми-
                  наниям в заговорах. Отмечается, что третья строка не имеет надежной
                  интерпретации, что мне вполне понятно, ибо тут перед нами? лигату-
                  ра из слоговых знаков. Текст надписи прочитан так: ИСХС (ИИСУ-
                  С ХРИСТОС). НИКА. СИХАИЛЪ, СИХАИЛЪ, СИХАИЛЪ. АНЬ-
                  ГЕЛЪ, АНГЕЛЪ, АНГЕЛЪ ГИДЕНЬ (ГОСПОДЕНЬ), Г... ИМЯ-
                  АНЬГЕЛА. Странно, что перед словами ИМЯ АНГЕЛА стоит почти
                  нечитаемая лигатура, которая, видимо, это имя и называет. Но зачем
                  скрывать имя? Вероятно, это можно узнать, прочитав его.
                  С моей точки зрения, в литературе можно выделить слоговые знаки
                  ГЪ, ДЕ, Я, РИ и ЛО, что вместе образует текст: ГЪДЕ ЯРИЛО (ГДЕ
                  ЯРИЛО). Стало быть, именем ангела господня будет не столько Сиха-
                  ил, сколько ЯРИЛО. Или, точнее, христианскому Сихаилу языческое
                  имя будет ЯРИЛО. Таким образом, мы имеем редкий случай демонст-
                  рации двоеверия с точным обозначением языческо-христианского со-
                  ответствия духовных персонажей. С1996по 2000 гг. я читал этот текст
                  чуть иначе: ГТ . Ясно, почему данное место грамоты написано тайно-
                  писью: за упоминание языческих богов даже в заговорах полагались
                  различного рода наказания. Так что перед нами употребление тайно-
                  писи по религиозным соображениям.

                  стр 125.

                    Дмитрий ответил:

                      1 851

                      21

                      1

                      78

                      312
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 07 Февраль 2007, 02:25

                    Leshiy

                    Цитата

                    Герб Нижнего Новгорода - на гербе олень, изначально был лось. Примерно двадцать-тридцать тысяч лет назад зародился культ двух лосих или олениц. Скорее всего, со временем, при переходе от матриархата к патриархату произошла замена на лося/оленя.

                    Я свое мнение здесь уже высказал, но вот насчет этого отмечу, меня позабавило...
                    Нижний Новгород основан в 1221 году, Православным русским князем, а ныне святым Георгием (Юрием) Всеволодовичем... Никаким язычеством здесь и не пахнет и рядом, как в случае и других примеров по гербам, геральдика имеет несколько скажем так другое происхождение. И кстати олень появился на нашем гербе от того, что немец, который зарисовывал гербы городов в 18 веке для правительства (что тоже много говорит о каких - то "тотемах" и т.п.) в жизни лося не видел и поэтому нарисовал оленя по объяснениям русских властей...

                    Цитата

                    По поводу традиций - НГ отмечаем, хороводы водим, хлебом солью встречаем. На посошок пьём, через правое плечо плюём, по дереву стучим, блины на Масленницу печём (в том году у сына всей школой отмечали), через костёр на Купалу прыгаем, на могилах оставляем снесть.

                    Ну про то, что Новый год земледельцы отмечали в сентябре я уже тебе говорил, как и про то, что этот праздник нам пренес Петр I, а потом сильно развили коммунисты - до революции отмечали в основном Рождество - на него ходили и сподарками и т.п. Остально епросто смешно - остатки обычаев наполовину появившихся при Советах - типа еды на могилах, до революции такого не было..

                    Цитата

                    Чем отличается жертва идолу от свечи иконе? Ведь Х говорит - не сотвори идола.

                    Опять порадовался... Какие однако предусмотрительные были византийские "ромеи", которые ввели почитание икон задолго до того когда какая - то окраинная Русь (еще недавно бывшая вассалом Хазар) решит принимать Православие... Они знали что культ святых и иконы потребуются русским язычникам для замены... Заранее... Даже не смешно. Практически все обряды и праздники остались в неизменном виде и проводятся в одни дни что в Греции, что у нас (только у них в церкви григорианский календарь)...

                    Цитата

                    я не понимаю Дмитрия - почти все "гуру" неоязычества, люди недалёкого ума и редкостные фантазёры, имхо они больше вредят язычеству, чем православию

                    ??? Что тут непонятного? Вред то как ты сказал обоюдный - почему я не должен с ними бороться? Мне больше интересно как вы таких уродов переносите?
                    Федот
                    Простите какие вятичи в 13 веке? Откуда? Может все таки финно - угорские вкрапления ославянившиеся? И прости где же артефакты про ваше "мощное" язычество? Хоть какой нибудь самый завалящийся? Или там храм какой - нибудь? Одна кучка оберегов, да пара идолов - вот и все...
                    Dick
                    Я не веду свою историю с 988 года, просто мне придумывание версии про то, что "Россия родина слонов" и т.п. деятельность по выдумыванию т.н. "тысячелетней истории славян" (в данном контексте имею в виду все русское племя - как и великороссов, так и малороссов и белороссами) не кажется мало мальски достойной работой или даже хобби... Наоборот мне кажется что построение подобной химеры ни к чему хорошему не приведет ни в истории, ни в политике, ни в идеологии. ЭММ.
                      • 23 Страниц
                      • Первая
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          09 Дек 2016, 12:48
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики