Сообщество Империал: Велесова книга - Сообщество Империал

lis

Велесова книга

Архив
Тема создана: 27 декабря 2006, 23:19 · Автор: lis
 Arsonist
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 15 января 2007, 01:03

По-моему начинает назревать вопрос о целесообразности существования данной темы Imp (во всяком случае на этой ветке - к слову творческий Форум бы вполне подошёлImp ). Уж больно дофига "против" и чтото я не вижу совсем - "за"...максимум - "я не сторонник и не противник" Imp Что не говори, а просто каждый сам для себя решает - чему верить, а чему нет... чтото доказать видится весьма проблематичным... лично для меня текст ВК ничего не решает, и не важно подлинный он или нет...Дмитрий

Quote

Это не играет никакой роли - главное поднять какой - нибудь вопрос и начать его многоречивое и имеющее мало смысла "обсуждение"... Подлинность и историчность обсуждаемых "источников" здесь не при чем - главное чтобы вопрос был поскандальнее и более антирусским. ИМХО.

Что поделаешь - так было всегда: кто то спекулирует на истории в своих целях, благо неимоверное колличество нестыковок и пробелов это позволяет... просто не стоит сколько нибудь серьёзно относится к этим "имеющим мало смысла обсуждениям"... Imp
     Jakov Lev
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 15 января 2007, 03:24

    Здравствуйте, камрады!
    Думаю, что не имеет смысла говорить о том, вредна или полезна тема. Я вижу проблему иначе.
    Если "ВК" выдумка, то:
    1. Как это обнаружить в стилистике и грамматике текста?
    2. Как это обнаружить в исторических данных текста?
    3. Чем мотивировать огромную работу, проделанную авторами возможной подделки?
    4. Как контраргументировать против аргументов и ссылк пропагандистов "ВК"?
    Если же с этой темой мало кто знаком, то тема потухнет сама.
    Как импульс для развития темы предлагаю выдержку перевода (адаптация):
    "Создались роды те в Семиречье, где мы обитали за морем в крае зелёном, когда были пастухами. И было это в древности до исхода нашего к Карпатской горе. И было это за тысячу триста лет до Германериха".
    Семиречий не так много. Это должна быть гористая местность. Это должен быть 14 - 12 в. до н.э.
       Kommandor
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 15 января 2007, 09:18

      Jakov Lev (15.01.2007 - 03:24):

      Здравствуйте, камрады!
      Думаю, что не имеет смысла говорить о том, вредна или полезна тема. Я вижу проблему иначе.
      Если "ВК" выдумка, то:
      1. Как это обнаружить в стилистике и грамматике текста?
      2. Как это обнаружить в исторических данных текста?
      3. Чем мотивировать огромную работу, проделанную авторами возможной подделки?
      4. Как контраргументировать против аргументов и ссылк пропагандистов "ВК"?

      для этого полезно придти к общим понятиям.

      1.О какой территории будет идти речь:
      в современных наименованиях:
      а. Северная Африка
      б. Европа до Карпат( с севера на юг)
      в. Европа от Карпат до Урала
      г. Малая Азия
      д. Средняя Азия
      е. Индостан
      ж. Сибирь (от Урала до океана)

      2.О каких народах ( народе) будем говорить

      3. Хронологию примем общепринятую : Наша эра - До нашей эры.
      4. На вопрос Как контраргументировать против аргументов и ссылк пропагандистов "ВК"?- предлагаю приводить название работы , автора и цитату.

      Согласны?
         Jakov Lev
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 15 января 2007, 10:31

        Здравствуйте, Kommandor!
        Я приветствую Ваше предложение. Однако в этом случае мы можем ошибиться. Если текст писался в разные времена разными людьми, то и название народа могло быть разным. Переходы же предполагаемого народа в разное время охватывают большие пространства. Поэтому с этого начинать также затруднительно.
        В исследуемом тексте нет хронологической выстроенности. Может быть начать с того, чтобы разделить текст на три части.
        1. Географически-историческая часть, где перечисляются те или иные события, народы, войны, переселения, названия, но без учёта собственных имён. Здесь можно было бы выделить два подпункта:
        1.1 Часть, соотносимая с другими источниками (подтверждения или несоответствия)
        1.2 Часть не озвученная в других источниках.
        Благодаря этому возможно удастся построить хронологический ряд событий упоминаемых в тексте.
        2. Именная часть, где присутствуют имена участников тех или иных событий. Эта часть должна быть поделена по такому же принципу как первая. Имена подтверждённые и имена не упоминаемые раньше в исторических текстах.
        3. Поэтическо-пафосная часть. В эту часть может войти перечень упоминаемых богов, мифологических героев и сказочных существ.
           Дмитрий
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 15 января 2007, 11:07

          В "Творческий"? Imp
             Domino
            • Imperial
            Imperial
            Злая барабака

            Дата: 15 января 2007, 17:07

            Дмитрий
            да уж, точно в "творчество" к истории это не имеет никого отношения Imp

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            вот почитайте, этому человеку я склонна доверять, так как знаю его лично и беседовала с ним на эту тему, так же он известен своим циклом передач на канале "Культура", посвященных опровержению "теорий" Фоменко и Носовского, может кто видел.
            Достаточно известный историк - Игорь Николаевич Данилевский
               Дмитрий
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 15 января 2007, 17:41

              Лютеция
              Прости не знаю по фамилии... Это не тот который с бородой?
                 Domino
                • Imperial
                Imperial
                Злая барабака

                Дата: 15 января 2007, 17:52

                Дмитрий
                нет, он без бороды, хотя в истории есть еще несколько ученых-Данилевских, может с кем-то из них путаешь Imp
                   Kommandor
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 15 января 2007, 19:19

                  Quote

                  Лютеция:http://pryahi.indeep.ru/history/ danilevsky_01.html

                  А что - неплохо написано: в лучших традициях пропагандиста-методиста Высшей партшколы.
                  Я не отрицаю того , что его лекции по палеографии - действительно интересны. А вопросы , посвящённые Средним векам - прекрасно изложены.
                  великолепная интерпритация событий
                  Но так же не отрицаю и его "пунктика" : работы Фоменко и Александр Невский

                  В данной работе присутствуют элементы классического"обливания грязью":
                  ......полковником Белой армии А.Ф. Изенбеком в разграбленном имении где-то на Украине ...то ли белые разграбили , то ли красные ,- но в данном контексте , разграбил тот , о ком написано...
                  ....инженер-химик по образованию....а то нет примеров второго образования или без образования ( есть пример Ивана Ефремова или Зельдович Яков Борисович (1914?1987), физик-теоретик, академик АН СССР (1958): так у него вообще 8ми летнее образование
                  ...в течение пятнадцати лет занимается переписыванием текста с дощечек.....
                  ....Рассказ о знакомстве ...с сокровищем ....удивительно напоминает другую историю..... всё в мире повторяется.при большом желании - всё можно свести к сюжету Сказки о золотой рыбке Imp
                  можно ещё примеры привести :только надо ли?
                  .

                  Quote

                  Мнение специалистов, продолжавших утверждать, что в данном случае мы имеем дело с низкопробной фальсификацией, игнорировалось. Объяснялось это, с одной стороны, тем, что советские историческая и филологическая науки в какой-то степени скомпрометировали себя излишней политизированностью, заданностью выводов, подчиненностью их сиюминутным потребностям партии и правительства. 

                  Вот это основное.
                  Почему мнение специалистов игнорировалось.
                  Потому что простому обществу , обывателю , на чувствах которого играли меркантильные издатели - никто ДОСТУПНЫМ ЯЗЫКОМ НЕ ОБЪЯСНИЛ , почему учёные не признают этот документ за подлинник.
                  Почему признают его подделкой.
                  Автор , в настоящей работе , вместо доступного пониманию обыватея. анализе - пытается рассказать о работах Г.С. Гриневича, который , насколько мне помнится ( специально не перепроверял) посвящал свои работы исследованию руницы.
                  Специалистов в этом узком направлении - единицы и И.Н. Данилевский , в это число не входит.
                  Увы.
                  собственно , даже специализация уважаемого автора- изучение Синодального перевода Библии - принципиально могла вывести учёного на
                  достойный ответ последователям ВК , но он предпочёл "хозяйничать на чужом поле"

                  Можно и так отрецензировать данную работу.
                  Уважаемая Лютеция . без обиды за автора , но скорее всего - эта работа , - для него заказная.
                     Domino
                    • Imperial
                    Imperial
                    Злая барабака

                    Дата: 15 января 2007, 19:43

                    Kommandor
                    ну уж если это для вас неубедительно, то я умываю руки, читайте свою ВК, открывайте неизведанные страницы истории, лично для меня ВК остается подделкой, не увидела нигде ни единого доказательства в пользу ее существования, одни контраргументы, к сожалению Imp

                    Кстати про Данилевского, знаете основное чему он нас научил (помимо своего предмета) это критично относится ко всему, что говорят даже маститые историки, у него много своих построений, которые не совпадают с официальной историей, поэтому не стоит его обвинять в полной приверженности официальным взглядам. (это я о заказной статье)

                    и если вы не уловили там доказательств против ВК, то что ж, видимо вы свято верите в ее подлинность, упорство хорошай черта характера (без обид)
                       Похожие Темы
                      RЧёрная книга / Black Book
                      RPG в славянском стиле
                      Автор A Age of Kings
                      Обновление 12 января 2024, 20:40
                      ККнига Илая
                      Ещё один фильм в жанре постапокалиптики.
                      Автор П Просто Тень
                      Обновление 09 декабря 2023, 18:28
                      МKsięga Czarodzieja (Книга Чародея)
                      Księga Czarodzieja (Книга Чародея) - польский мод на добавление фракций
                      Автор C Celman Ctraik
                      Обновление 08 февраля 2023, 14:41
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 11:09 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики