Сообщество Империал: Куликовская битва - Сообщество Империал

Kors

Куликовская битва

Том второй
Тема создана: 16 февраля 2007, 05:57 · Автор: Kors
  • 113 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 3 
 Kors
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 16 февраля 2007, 05:57

Imp

Думаю эта тему будет интересна для камрадов.
Материалы добыты в скитаниях по библиотекам и дебрям тернета, склеены вот в это сочинение,выставляемое на ваш суд.
Итак начнем.
Спойлер (раскрыть)
     сергей кузьмин
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 28 мая 2008, 20:47

    Здесь эти версии уже обсуждались.
       sergey_1
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 04 июля 2008, 10:38

      Недавно прочитал статью Фоменко,незнаю насколько вероятно предлагаю на ваше рассмотрение:Фоменко считает что битва происходила в Москве.Основным источником послужила "Задонщина".Свои доказательства он начинает с "известный архангелогородский летописец.описывая встречу Владимирской иконы Божей Матери ,во время нашествия Тимура в 1402году свидетельствует,что икону встретили в Москве на поле Куличкове.Кулишки синоним Куликова поля ,бытовало еще в 19 веке.В сбонике Старая Москва изданном в то время ,упоминается о существовании якобы неправильном предположении,будто Московские Кулишки,произоши от Куликова поля, вэтой же книге написано что Кулишки существовали прежде Москвы .Фоменко предположил что Москвы в современном понимании еще не было а были несколько населенных пунктов,на ее будущей территории.Ставка Мамая расположена на "Красном Холме"-прямо к кулишкам,ныне яузским воротам,спускается очень крутой склон высокого холма,который назывался когдато "Красным холмом".На его вершине находится Таганская площадь .О старом названии этой местности свидетельствует расположенная под ним Краснохолмская набережная Москвы реки.Московское поле Кулишки окружено несколькими холмами ,на одном из них находится Красная площадь.перед началом куликовской битвы войска Мамая остановились на "Кузьминой гати"--Кузьминки???Согласно летописи Дмитрий соединился с союзниками в Коломне ,за 100км от Москвы.Фоменко считает что Дмитрий выступил из села Коломенское(на террит.соврем.Москвы)Эта гипотеза подтверждается следующим из "Сказания о Мамаевом побоище"Дмитрий узнав о готовящемся нападении приказал соратникам явится в Москву,а через страницу приказывает им собраться в Коломне.Это означает что речь идет об одном и том-же Дмитрий приказывает собраться в Коломенском в Москве..Еще указав ,что Дмитрий собирает полки в Коломне ,в ней тут же утверждается что войска выступают на битву из Москвы.После сбора войск Дмитрий движется"на Котел" между Коломенским и центром Москвы есть река Котловка.Двигаясь в этом направлении ,русские войска оказываются в районе Нводевичьего монастыря ,но с другой стороны реки..В летописи Дмитрий устроил смотр "на поле Девичьем" в "сказании о Мамаевом побоище"--"Наутро же великий князь повелел выехать всем воинамна поле к Девичьему монастырю,на поле Девичью"В летописи это переход назван переходом через Дон(Москва река???)В задонщине Доном названа будущая Москва река ,Княжна Марья поутру плакала на забрадах стен Московских причитая "О Дон,Дон,быстрая река принеси..."получается Дон течет через Москву???Потери в Битве около 200000 человек,восемь дней стояли на поле пока не похоронили павших. Но на поле Куликовом воинских захоронений нет???По мнению Фоменко Симонов монастырь в Москве и был построен на месте Куликовской битвы.Когда ученый пришел в Симонов монастырь и подошол к церкви Рождества Богородицы(Пересвета и Ослабю похоронили у церкви Рождества Богородицы),его внимание привлек дощатый ящик опущенный в свежую могилу.Оказывается вся земля вокруг церкви в радиусе около ста метров ,и на глубину несколько метров буквально забита человеческими костями и черепами,оказывается еще при строительстве завода бал обнаружен целый слой из костей,эти кости выкапывались и выбрасывались.Почти все останки судя по зыбам принадлежали молодым людям.(Воинам)Кроме этого найдены надгробные доски одного итого же размера без надписей,с одним и темже узором,бляха в центре,от которойидут три полосы прямая вниз и две дуги вверх(Воинский щит).Идентичность всех досок,говорит об одновременности захоронений.В "Истории церкви Рождества Богородицы на старом Симонове в Москве"записано;"Великий князь ,одержав победу над Мамаем,в день праздника Рождества Пресвятыя Богородицы Рождественской на старом Симонове обители дал вкладу село Рожествено ,находившееся на месте Мамаева побоища""Не странно ли что Дмитрий Донской передал Московской Церкви село удаленное от нее на 320 километров,да еще не из своего великокняжеского удела(Тульская область удел другого княжеского дома).
         Олег
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 16 октября 2008, 21:38

        sergey_1

        Цитата

        Фоменко считает что битва происходила в Москве
        А как быть с Иваном Грозным, который пишет Курбскому:

        Цитата

        и хвалам достойного великого государя Дмитрея, иже за Доном над безбожными агаряны велику победу показавшаго...
        ?
           sergey_1
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 24 октября 2008, 17:44

          Олег (16.10.2008 - 22:38):

          sergey_1

          Цитата

          Фоменко считает что битва происходила в Москве
          А как быть с Иваном Грозным, который пишет Курбскому:

          Цитата

          и хвалам достойного великого государя Дмитрея, иже за Доном над безбожными агаряны велику победу показавшаго...
          ?

          За Доном,могло быть "за рекою".Пример такого названия в старых текстах приводится.
             Брат Госпитальер
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 24 октября 2008, 18:27

            sergey_1

            Цитата

            Фоменко предположил что Москвы в современном понимании еще не было а были несколько населенных пунктов

            Чем г-н Фоменко доказал свою полную неосведомлённость в истории и археологии, и поставил на себе крест как на исследователе.

            Цитата

            Потери в Битве около 200000 человек,восемь дней стояли на поле пока не похоронили павших. Но на поле Куликовом воинских захоронений нет???

            Мдя... Едвали вся русская армия насчитывала 20 тыс. на Куликовом поле, а всякие летописные россказни давно отринуты и осмеяны. "8 дневного стояния" "на костях" ?!? может быть оставили сантиарную команду - это да, но ведь с запада подходила армия литовцев, а с востока угрожала армия кн.Рязанского - о каком ещё стоянии на костях речь, когда они стремительным маршем могли овладеть Москвою ? (что и случилось спустя 2 года от армии Тохтамыша)
               Салдат
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 24 октября 2008, 18:39

              Цитата

              Мдя... Едвали вся русская армия насчитывала 20 тыс. на Куликовом поле, а всякие летописные россказни давно отринуты и осмеяны. "8 дневного стояния" "на костях" ?!? может быть оставили сантиарную команду - это да, но ведь с запада подходила армия литовцев, а с востока угрожала армия кн.Рязанского - о каком ещё стоянии на костях речь, когда они стремительным маршем могли овладеть Москвою ? (что и случилось спустя 2 года от армии Тохтамыша)


              И тогда вполне закономерен вопрос - почему не овладели? И ещё - некоторую часть войска составляли дружины князей из ВКЛ, и вполне естественно желание вывалять в грязи бывшего союзника.
                 zenturion
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 24 октября 2008, 18:59

                Салдат

                Цитата

                И тогда вполне закономерен вопрос - почему не овладели?

                Темная это история.... Imp Армия ВКЛ, состоявшая в основном из православных "западных русских", вдруг "опаздывает" к месту битвы на один дневной переход ? Вы в это верите ? Imp Что мешало Мамаю подождать один день и не начинать битву ? Думаю, Мамай не верил своему союзнику и опасался что он присоединится к Дмитрию. И на это были серьёзные основания.
                Аналогично с Олегом Рязанским. Почему он остался в стороне ? А ответ простой - или выжидал кто победит, или имел тайный сговор с Дмитрием. Его рязанские земли были окраиной и первыми могли подвергнуться разгрому татарами в случае открытого альянса с Москвой.
                   Брат Госпитальер
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 24 октября 2008, 19:00

                  Потому и не овладели, что армия св.кн.Дмитрия сохранила свою боеспособность, и быстро вернулась к Москве, заняв позицию для её активной обороны. Литовцы уже имели троекратный опыт неудачных подступов-набегов к Москве в 1360х, поэтому после Куликовки им сразу стало ясно, что ничего не светит, а сил Олега Рязанского было крайне мало, да и не особенно он рвался воевать, особенно после двухкратного (на Воже и на Дону) разгрома русскими татар.
                     sergey_1
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 24 октября 2008, 19:07

                    Цитата

                    (что и случилось спустя 2 года от армии Тохтамыша)
                    Кстати довольно спорное утверждение???
                       zenturion
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 24 октября 2008, 19:13

                      Брат Госпитальер

                      Цитата

                      быстро вернулась к Москве, заняв позицию для её активной обороны.

                      Это, камрад, твое чисто умозрительное заключение. Imp Источники говорят что армия Дмитрия стояла "на костях" неделю и никуда не торопилась. Плюс у русских было много раненых, которых нельзя было бросать на призвол судьбы. Хочешь доказать иное - давай ссылки на источники и рассчеты, иначе всё это "бла-бла-бла...." сродни Фоменко. Imp
                        • 113 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        ВКурская битва
                        Обсуждаем крупнейшие танковые битвы WWII
                        Автор У Ученый Лис
                        Обновление Сегодня, 10:55
                        ЦПредварительное обсуждение турнира Битва за Рим 2023
                        сетевой турнир по Риму 1/Ремастеру
                        Автор a as1991
                        Обновление 02 марта 2024, 19:38
                        СCossacks II: Battle for Europe / Казаки 2. Битва за Европу
                        Аддон к Наполеоновским войнам
                        Автор h h56g7gwf345t
                        Обновление 28 февраля 2024, 23:58
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 13:10 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики