Сообщество Империал: Куликовская битва - Сообщество Империал

Kors

Куликовская битва

Том второй
Тема создана: 16 февраля 2007, 05:57 · Автор: Kors
  • 113 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
 3 
 Kors
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 16 февраля 2007, 05:57

Imp

Думаю эта тему будет интересна для камрадов.
Материалы добыты в скитаниях по библиотекам и дебрям тернета, склеены вот в это сочинение,выставляемое на ваш суд.
Итак начнем.
Спойлер (раскрыть)
     Салдат
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 24 октября 2008, 22:06

    Брат Госпитальер

    Цитата

    Потому и не овладели, что армия св.кн.Дмитрия сохранила свою боеспособность, и быстро вернулась к Москве, заняв позицию для её активной обороны. Литовцы уже имели троекратный опыт неудачных подступов-набегов к Москве в 1360х, поэтому после Куликовки им сразу стало ясно, что ничего не светит, а сил Олега Рязанского было крайне мало, да и не особенно он рвался воевать, особенно после двухкратного (на Воже и на Дону) разгрома русскими татар.

    Какую оборону Imp - пол войска убито и ранено Imp . Атакуй и бери тёпленькими.
    И весьма не понятна роль войск литовских князей в битве - очень похоже что это был авангард и Мамай просто вынужден был атаковать дабы не сражаться с обьединённым войском ВКЛ и Москвы. Косвенно это подтверждает поведение главных сил ВКЛ - сразу после сражения войско ушло в свои земли. А в случае вражды могли бы уйти прямо в земли Москвы и прибрать что плохо лежит - а тогда всё княжество плохо лежало Imp .
    Естественно ИМХО.
       cheremis
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 25 октября 2008, 02:46

      Салдат (24.10.2008 - 23:06):

      Косвенно это подтверждает поведение главных сил ВКЛ - сразу после сражения войско ушло в свои земли. А в случае вражды могли бы уйти прямо в земли Москвы и прибрать что плохо лежит - а тогда всё княжество плохо лежало

      Гумилёв вроде писал что они (литовцы и белорусы) шли по пятам московитов и добивали раненых . Хотя тоже ИМХО
         zenturion
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 25 октября 2008, 03:03

        [VIA MILITERA]cheremis

        Цитата

        Гумилёв вроде писал что они (литовцы и белорусы) шли по пятам московитов и добивали раненых . Хотя тоже ИМХО

        Гумилев тот ещё фантазер.... Иногда его заносило как "Жигули" зимой на летней резне. Imp
        Ссылку на источник давайте, иначе пустое всё..
           Салдат
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 25 октября 2008, 11:31

          Цитата

          Гумилёв вроде писал что они (литовцы и белорусы) шли по пятам московитов и добивали раненых . Хотя тоже ИМХО


          Подумай сам - зачем идти по пятам, ведь можно рвануть на опережение и просто захватить несколько крупных городов. гарнизонов ведь нет - все ушли на фронт. И сами дествия ВКЛ будь оно врагом Москвы вызывают только критику. Для ослабления войска Дмитрия совершенно не нужно идти к месту битвы - надо было всего лишь вторгнуться в московские земли и часть войска остаёться в гарнизонах. А так получаеться наоборот - литвины сражаются на стороне Москвы а не резвяться на её землях.

          Цитата

          (литовцы и белорусы)

          Предки современных литовцев(жемайты и аукшайты) не имеют ничего общего с литвинами и Литвой средневековья. Да и когда их земли вошли в состав ВКЛ роль их была весьма не значительна.
             Andrey_Ab
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 31 октября 2008, 12:05

            Салдат (25.10.2008 - 11:31):



            To Солдат

            Ничего не скажу по поводу аукшайтов, а территория жемайтии и есть то место откуда пошло ВКЛ, которое кстати в средние века называлось Великое княжество Литовское Русское и Жематийское. Кажется так правильно. Подозреваю, что аукшайты есть прямые родственники жемайтов.
               zenturion
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 31 октября 2008, 13:10

              Andrey_Ab 31.10.2008 - 11:05

              Цитата

              Ничего не скажу по поводу аукшайтов, а территория жемайтии и есть то место откуда пошло ВКЛ, которое кстати в средние века называлось Великое княжество Литовское Русское и Жематийское. Кажется так правильно. Подозреваю, что аукшайты есть прямые родственники жемайтов.

              Не несите чушь, камрад..
              Лучше возьмите толковую книжку на эту тему и почитайте. Уже из самого названия - " Княжество Литовское, Русское и Жематийское" ясно, что Жемайтия - это отдельная территория, не тождественная Литве.
                 Andrey_Ab
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 01 ноября 2008, 01:10

                zenturion, почитал, признаю отчасти был не прав, Жемайтия или Жмудь даже не всегда входила в состав ВКЛ. И уж действительно Великая Литва не происходила с территории Жемайтии.

                Цитата

                В 40-е годы XIII в. кунигас Летувы Миндаугас (Миндовг) объединил Нальшанскую, Жетувскую, Жемайтскую земли, часть Ятвяжской земли и Черную Русь с городами Слоним, Новогородок, Волковыск (земли Полоцкого княжества). Процесс образования княжества завершился в 50-е годы XIII века.


                Но в 13в. шло становление государства, к сожалению я не смог найти данных по языку жемайтов, родственны ли они вообще литвинам, или там вообще все изначально говорили на западно-русском языке?

                И тогда к вам вопрос, а кого к примеру считать русскими, полян, древлян? И являются ли к примеру русскими вятичи?
                   zenturion
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 01 ноября 2008, 01:57

                  Andrey_Ab

                  Цитата

                  к сожалению я не смог найти данных по языку жемайтов, родственны ли они вообще литвинам

                  Жемайты - это балтское племя, оно родственно аукшайтам, и именно эти племена были предками литовцев. Но предки современных литовцев изначально литвой не назывались, а само название "литва" и её локализация до сих пор вызывает споры. Полагают что она находилась на границе современной Литвы и Белорусии в треугольнике Вильно-Гродно-Новогрудок и была населена смешаным балто-славянским населением. Литвины - это более позднее название славянского ( древнерусского или белорусского) населения ВКЛ. Еще в начале 20 в. белорусы называли себя литвинами, и до сих пор среди них распостранена фамилия Литвин.
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Цитата

                  И тогда к вам вопрос, а кого к примеру считать русскими, полян, древлян? И являются ли к примеру русскими вятичи?

                  Это всё восточнославянские союзы племен, образовававшие древнерусскую народность. По вятичам были споры что это, возможно, и не славяне, но последние археологические изыскания подтвердили их "славянство".
                     Andrey_Ab
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 01 ноября 2008, 02:11

                    zenturion (1.11.2008 - 01:57):

                    Andrey_Ab

                    Цитата

                    к сожалению я не смог найти данных по языку жемайтов, родственны ли они вообще литвинам

                    Жемайты - это балтское племя, оно родственно аукшайтам, и именно эти племена были предками литовцев. Но предки современных литовцев изначально литвой не назывались, а само название "литва" и её локализация до сих пор вызывает споры. Полагают что она находилась на границе современной Литвы и Белорусии в треугольнике Вильно-Гродно-Новогрудок и была населена смешаным балто-славянским населением. Литвины - это более позднее название славянского ( древнерусского или белорусского) населения ВКЛ. Еще в начале 20 в. белорусы называли себя литвинами, и до сих пор среди них распостранена фамилия Литвин.
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                    Цитата

                    И тогда к вам вопрос, а кого к примеру считать русскими, полян, древлян? И являются ли к примеру русскими вятичи?

                    Это всё восточнославянские союзы племен, образовававшие древнерусскую народность. По вятичам были споры что это, возможно, и не славяне, но последние археологические изыскания подтвердили их "славянство".

                    Спасибо за разъяснения по поводу литовцев и жемайтов. Признаю был не прав по поводу их родства, родство то есть я уверен, но оно такое же , как и у вятичей с русскими, я не зря задал вам этот вопрос. Думаю пора закрывать в этой теме вопрос по Литве пока модераторы за нас это не сделали.
                       П.П. Шариков
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 01 ноября 2008, 18:42

                      Обсуждаем Куликовскую битву - а все ли камрады уверены в правильности локализации современного Куликова поля? Я например не уверен.
                        • 113 Страниц
                        • Первая
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        ВКурская битва
                        Обсуждаем крупнейшие танковые битвы WWII
                        Автор У Ученый Лис
                        Обновление 21 апреля 2024, 20:29
                        ЦПредварительное обсуждение турнира Битва за Рим 2023
                        сетевой турнир по Риму 1/Ремастеру
                        Автор a as1991
                        Обновление 02 марта 2024, 19:38
                        СCossacks II: Battle for Europe / Казаки 2. Битва за Европу
                        Аддон к Наполеоновским войнам
                        Автор h h56g7gwf345t
                        Обновление 28 февраля 2024, 23:58
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 23 апр 2024, 21:06 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики