Сообщество Империал: Куликовская битва - Сообщество Империал

Kors

Куликовская битва

Том второй
Тема создана: 16 февраля 2007, 05:57 · Автор: Kors
 3 
 Kors
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 16 февраля 2007, 05:57

Imp

Думаю эта тему будет интересна для камрадов.
Материалы добыты в скитаниях по библиотекам и дебрям тернета, склеены вот в это сочинение,выставляемое на ваш суд.
Итак начнем.
Спойлер (раскрыть)
     konrad karlovich
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 06 июля 2019, 15:36

    Ratsha (17 апреля 2019, 06:22):

    konrad karlovich

    konrad karlovich

    Читал довод, что "в джучидской нумизматике наблюдаются случаи, когда лицевая сторона с именем хана не соотносится с оборотной стороной(оборотная сторона относится к другому времени)" Дана ссылка на работу А.Л. Пономарева "Деньги Золотой Орды и Трапезундской империи....", но в свободном доступе не нахожу. От выводов на основании нескольких просмотренных каталогов уклонюсь.

    Тоже попадалось в литературе что-то подобное, но ссылки дать не могу.:057:

    Обсуждаемые примеры из работы Пономарева:
    Imp


    Ввиду этого, предположение Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь :

    Цитата

    Теперь выяснятся, что и Крым в этом же году(781 г.х- мое прим.) признал власть Токтамыша


    вполне нуждается в "дополнительном исследовании". :008:
       Genastrat
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 17 июля 2019, 13:02

      Когда придумали Куликовскую битву? (Познавательное ТВ, Артём Войтенков)
      Как я понял, вся, или почти вся, печать оцифрована благодаря алгоритмам распознавания образов букв в отсканированных страницах. Создан поисковый и статистический интерфейс. На графиках показывается, кто и когда вводил понятия мамаево побоище, куликовская битва и прочие обозначения события.
         zenturion
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 17 июля 2019, 13:44

        Genastrat (17 июля 2019, 13:02):

        На графиках показывается, кто и когда вводил понятия мамаево побоище, куликовская битва и прочие обозначения события.


        Полная чушь ни о чём. Ещё одна ипостась "новой хронологии" . :002:
           konrad karlovich
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 17 июля 2019, 20:01

          zenturion

          ипостась


          Признаться, из ученой болтовни автора я ничего не понял. Причем тут проект Гугля и оцифровка книг, Татищев, Карамзин и неназванные историки, популяризаторы, упомянутые художники и т.д.? Начнем с того, что с первых фраз "Задонщина" и "Сказание..." объявлены летописями. На этом и можно и не продолжать.
             Genastrat
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 17 июля 2019, 22:44

            konrad karlovich

            Начнем с того, что с первых фраз "Задонщина" и "Сказание..." объявлены летописями. На этом и можно и не продолжать.
            так он не говорил. Он назвал их литературными произведениями и назвал дату создания (8:10). Интересен был бы полный набор обозначений события битвы для поиска.
               konrad karlovich
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 18 июля 2019, 02:58

              Genastrat

              не говорил

              8:45 Если "Задонщина" и "Сказание..." насыщены недостоверной информацией, то где гарантия, что другие летописи....
              Будем считать, что некорректно сформулировал?

              Genastrat

              полный набор обозначений события битвы для поиска

              Поиска где и в чем смысл такого поиска? Много известно печатных трудов по русской истории до Татищева и Карамзина? Опять же, источники, которыми пользовались Татищев и Карамзин, секретом не являются. Так же как и известные источники по КБ, а их совсем немного. И причем тут картины и памятники? И что я должен познать из познавательного видео?
                 Alexios
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 18 июля 2019, 05:34

                Я тоже посмотрел. Когда слышишь или читаешь про "статистические методы в Истории", то в большинстве случаев за спиной очередного "историка-статистика" будет маячить фигура незабвенного академика Анатолия Трофимовича Фоменко. С теми же самыми подходами к "исследованию". "Подходов" этих несколько, но основных два: 1) подгонка результата под заранее определенную схему; 2) некорректный подбор исходных данных. Все то же самое видим и в этом ролике. Пара примеров. Во-первых, как известно, проект "Гугл-книги" не был завершен из-за претензий копирастов и всевозможных "наследников авторских прав". Какие есть основания полагать, что оцифровка части печатных изданий РИ и СССР даст полную репрезентативную картину употребления тех или иных слов? Во-вторых, как быть с рукописными текстами, часть из которых была издана, а другая (намного бОльшая) до сих пор нет? К примеру, словосочетание "Побоище на Дону с Мамаем" вполне себе употребляется уже с нач. 16 в. в рукописных памятниках того времени. Императорская Археографическая комиссия начала издание ПСРЛ в 1840-х гг., потому вопрос: как эти горе-статистики учитывали употребление слов "побоище" и "Мамай" в печатных изданиях летописей вроде Воскресенской или Симеоновской?
                Можно, как говорится, и еще "покопаться". Только зачем? Если по виду и запаху перед нами лежит кусок говна, то совсем не обязательно ковырять в нем палочкой или пробовать на вкус.
                   Старый
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 19 июля 2019, 20:46

                  Больше 6 минут ролика просто не выдержал... Полный бред...

                  Действительно забавно, что гугль-подсчёт идёт с печатного Карамзина... Будь-то не существует и более ранних источников... Похоже, что даже подсчёт по изданному ПСРЛ вёлся (если реально Гугль их "анализировал"...) именно с того времени, когда летописи начали издавать типографским способом...
                  Да и сама методика подсчёта отдаёт откровенным "новохроноложечным" душком... Математика, конечно, "знает всё"... Правда только на основании введённых в формулы данных, кои можно выбирать по собственному усмотрению такого "горе-математика"...
                  В-общем, действительно полная чушь от "хроноложцев"...

                  !!!ps Ну а то, что многие современные формулировки (типа "Куликовская битва" или "монголо-татарское иго"...) были введены исследователями XIX века (с коего они и фиксируются поисковиками...), вроде как для научной и околонаучной "общественности" - не секрет... Только для тех, кто помнит Историю исключительно по школьным учебникам (полупонятым или вообще - не понятым...), это является каким-то "сенсационным открытием"... Вот на них и рассчитаны подобные видеоролики...
                    [Nihkrapwqty]

                    Удалённый пользователь

                    Дата: 13 августа 2019, 20:22

                    Тохтамыш был сыном оглана Туй-Ходжи, правителя Мангышлака. Он самозванец, марионетка Тимура.
                    Ставленник Мамая,Булак-хан сын Узбек-хана имел больше прав на Золотоордынский трон.
                    А бакинский историк почему то усердно педалирует тему "законных Чингизидов".
                    После того как Урус-хан,перебив своих братьев сам помер,а Булак погиб в Куликовской битве законных наследников не осталось вообще.
                       Lion
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 02 апреля 2020, 10:44

                      Alexios (31 марта 2019, 11:34):

                      8. С.23. Галеотти рассуждает о численности войск Дмитрия и Мамая. Приведя в пример 200-300 тысячные полчища из "Пространной Повести" и "Сказания", автор в итоге останавливается на 30-60 тыс. у Мамая и 20-40 тыс. у Дмитрия. Ну, хоть так. Правда, подозреваю, что Сторонники Средних Цыфр © будут сильно расстроены. :)




                      :068:
                         Похожие Темы
                        ВКурская битва
                        Обсуждаем крупнейшие танковые битвы WWII
                        Автор A AriX
                        Обновление 15 апреля 2024, 23:13
                        ЦПредварительное обсуждение турнира Битва за Рим 2023
                        сетевой турнир по Риму 1/Ремастеру
                        Автор a as1991
                        Обновление 02 марта 2024, 19:38
                        СCossacks II: Battle for Europe / Казаки 2. Битва за Европу
                        Аддон к Наполеоновским войнам
                        Автор h h56g7gwf345t
                        Обновление 28 февраля 2024, 23:58
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 08:59 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики