Сообщество Империал: Куликовская битва - Сообщество Империал

Kors

Куликовская битва

Том второй
Тема создана: 16 февраля 2007, 05:57 · Автор: Kors
 3 
 Kors
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 16 февраля 2007, 05:57

Imp

Думаю эта тему будет интересна для камрадов.
Материалы добыты в скитаниях по библиотекам и дебрям тернета, склеены вот в это сочинение,выставляемое на ваш суд.
Итак начнем.
Спойлер (раскрыть)
     konrad karlovich
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 02 мая 2020, 16:56

    Alexios

    Каким образом случаи Хитрово и Ханыковых это доказывают

    А сами Хитрово-рязанцы? По ТК и ДТ служат с Вязьмы, в Смуту и после нее-с Алексина. В ПРД роспись подавал окольничий Иван С. Хитрово, а имелся еще кузен Иван Б. Хитрово, боярин, ранее-дядька царя Федора. Администативный ресурс позволял приписаться к кому угодно некому брату Салохмира, не особо спрашивая Вердеревских и Со, включая комнатного стольника царя Петра, П.Апраксина. Особо не изобретая "доказательства".
    Сказали же, Едуган Сильно-Хитр. :angry2:
       Alexios
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 02 мая 2020, 20:22

      konrad karlovich

      А сами Хитрово-рязанцы?

      Некоторые Хитрово проходят по рязанской писцовой книге 1628 г., но по более ранним описаниям их в Рязани нет. Возможно, отсюда и "растут ноги" у их "однородства" с Вердеревскими и компанией.

      konrad karlovich

      Администативный ресурс позволял приписаться к кому угодно некому брату Салохмира, не особо спрашивая Вердеревских и Со, включая комнатного стольника царя Петра, П.Апраксина.

      Апраксины должны были помалкивать, поскольку сами были тоже "не того". Впрочем, как и Ратаевы с Базаровыми.

      konrad karlovich

      Особо не изобретая "доказательства".

      Хитрово - не единичный пример. Лопухины вон тоже, не шибко мудрствуя, вписались в потомки Редеги.
         Alexios
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 03 мая 2020, 08:16

        Кстати, современники по поводу настоящего происхождения "потомков" гордых ордынских мурз ни разу не заблуждались. "Родословный пасквиль" - тогдашнее изобретение. Вот такая версия рода "Батуриничей" сохранилась в некоторых редакциях родословных книг:

        Цитата

        Род Леонтьевых и Соловых и Петровых. Глава 64. В княжение великого князя Олега Рязанского были конские мастера у него, великого князя, два брата родные: одному было имя Бык, а другому Жук — а жильцы они были Солотчинского монастыря села Хламова. И Жук наперед начал слыть Степанов, а после Степанова начал слыть Тимофеевы, а после Тимофеевы начал слыть Соловые, Петровы и Леонтьевы — а повелись они все от Жука. А от Быка в поведении роду не описано. А в детях боярских при великом князе они, Жук и Бык, не бывали, а были совершенно в конских мастерах у великого князя. А сей початок рода их, Жуков и Быков, написан на Рязани у Пречистой Богородицы в Солотчинском монастыре за дьячей приписью. А кроме того монастыря в родословцах нигде того роду не описано.

        Для "родословных пасквилей" характерно наличие "пикантных" подробностей (зачастую выдуманных), но само по себе бытование подобного пасквиля показывало, что среди современников существовали большие сомнения в "официальной" версии родословцев. Если на самом деле Петровы-Соловые и Леонтьевы были ветвью каширского рода Петровых-Злобиных-Михайловых-Замятниных (что очень вероятно), то их "ордынские" родословные легенды (первые якобы происходили от "мурзы Абатура", вторые - от "Минчака Касаевича") скрывали происхождение от служилого человека довольно низкого статуса.
           konrad karlovich
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 03 мая 2020, 11:26

          Alexios

          скрывали происхождение от служилого человека довольно низкого статуса.

          С Хитрово современникам особо и сомневаться не приходилось. Отец боярина, оружничего и дворецкого Богдана Матвеевича, Матвей Елизарьев, служил городовым сыном боярским с Алексина с окладом аж 150 четей, при царе Борисе был в стрелецких сотниках. Список "потерек" Хитрово в местническом справочнике занимает полторы страницы.

          Alexios

          Вариант без брата, включенный в приписные статьи в редакциях РК, близких Государеву родословцу, относится по меньшей мере к сер. 16 в., а "безымянный брат" впервые появляется в статьях редакций конца 16 - нач. 17 в.

          Тут не поспоришь, у Гамаюнова популярно объяснено. Указанные им списки, где есть безымянный брат, относятся к Патриаршей редакции, второму изводу, по Бычковой. Протограф возник после 1570-х, а сразу ли там брат появился.... Один из списков есть в в ВОИДР 10-1851. Редакция "43 статьи с приписными" существенно старше.
             Ratsha
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 03 мая 2020, 17:15

            Alexios

            Вы статью Хоруженко внимательно читали? Согласно надписи на плите перезахоронение останков Солохмира произведено в связи со строительством каменного Покровского собора. При коломенском епископе Феодосии и солотчинском архимандрите Хрисанфе. Собор строился в первые годы 16 в., до 1521 г. ("строение великих князей рязанских"), Феодосий и Хрисанф в указанной ипостаси могли действовать лишь в 1557-60 гг. Дата на плите - 1543 г.! Подобные неувязки с датами и персонажами можно наблюдать в фальшивых жалованных грамотах, представленных, к примеру Нелединскими или Головкиными.

            Кажется, я нашел разгадку. Плита, разумеется, фальшак. Только заказчиком его были вероятно не Вердеревские (или кто-то из их родни), а монахи Солотчинского монастыря, решившие "монетизировать" интерес "потомков Салахмира" к "дедовским гробам". :110: :108:

            Alexios

            Вам удалось просмотреть все варианты росписей в РГАДА?

            Речь идет о росписях, опубликованных в 3 выпуске альманаха "Российская генеалогия" (Родословные росписи, поданные в Палату родословных дел в конце XVII в.: дворянские фамилии Рязани (публикация Л.Е. Шабаева) // Российская генеалогия: научный альманах. – Москва, 2018.- Вып.3 - С. 119-242.).
               Alexios
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 04 мая 2020, 10:26

              konrad karlovich

              С Хитрово современникам особо и сомневаться не приходилось. Отец боярина, оружничего и дворецкого Богдана Матвеевича, Матвей Елизарьев, служил городовым сыном боярским с Алексина с окладом аж 150 четей, при царе Борисе был в стрелецких сотниках. Список "потерек" Хитрово в местническом справочнике занимает полторы страницы.

              Создается впечатление, что Хитрово - это два рода однофамильцев ("вязьмичи" и "малоярославцы-козельцы"), договорившиеся о "сродственном согласии". У каждой из сторон были свои "козыри" - вяземцы были дворовыми уже в первой пол. 16 в., а у "малоярославцев" был худородный Богдан Матвеевич, благодаря своим личным способностям выслуживший боярскую шапку. И тут "безымянный брат" предка Вердеревских и Ко оказался, как нельзя кстати. Вообще, при подаче росписей в ПРД много веселых историй приключилось. К примеру, стольник Петр Васильев сын Зиновьев, по всей видимости, сделал оказавшемуся "с оказией" в Москве шляхтичу Александру Зеновичу предложение, от которого тот не смог отказаться. На распросе в Посольском приказе литвин заявил, что Петр Зиновьев приходится ему дядей, и что "фамилия и прозвище их одно". Чтобы уже окончательно поставить все точки над Ё, стольник Зиновьев "бил челом" о запросе в Посольском приказе выписок из "зарубежной литературы" (хроник Стрыйковского, Папроцкого и Бельского, гербовников "Орбис Полонус" и "Гняздо цноты"), что и было исполнено. Таким образом, русский род Зиновьевых был приписан к потомкам литовского боярина Зиновия Братошича, имея совершенно другое происхождение.

              Ratsha

              Кажется, я нашел разгадку. Плита, разумеется, фальшак. Только заказчиком его были вероятно не Вердеревские (или кто-то из их родни), а монахи Солотчинского монастыря, решившие "монетизировать" интерес "потомков Салахмира" к "дедовским гробам".

              Там, скорее всего, было "взаимовыгодное сотрудничество": мы вам "Схоросмира" и "копии" грамот, а вы нам вклады и "милостыни".

              Ratsha

              Речь идет о росписях, опубликованных в 3 выпуске альманаха "Российская генеалогия" (Родословные росписи, поданные в Палату родословных дел в конце XVII в.: дворянские фамилии Рязани (публикация Л.Е. Шабаева) // Российская генеалогия: научный альманах. – Москва, 2018.- Вып.3 - С. 119-242.).

              Как понимаю, электронной версии альманаха нет, а за бумажную не слабо так просят. :(
                 konrad karlovich
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 04 мая 2020, 10:41

                Alexios

                Как понимаю, электронной версии альманаха нет, а за бумажную не слабо так просят

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                А вот Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                Есть ссылки на выложенные вып. 1 и 2.
                   konrad karlovich
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 04 мая 2020, 15:09

                  Alexios

                  два рода однофамильцев
                  Возможно и так, родство различных ветвей неважно отслеживается. Отец, дед и прадед боярина Ивана Богдановича отслеживаются по писцовым книгам с конца 16 века, служили с Вязьмы. Отец еще в 1610г. был записан в жилецкий список. А вот как там они связаны с упоминаемыми в ТК и ДТ... Отец боярина Богдана Матвеевича служил с Алексина. Интересно, что вязмичей Лопату и Афанасия Прокофьевых детей вспомнили и записали, те не рядовые служилые были. Сын последнего, Ефрем, показан бездетным, в 1606г. жалование из Чети полусал, подписался за него Богдан Иванов.
                     Alexios
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 04 мая 2020, 16:21

                    konrad karlovich

                    Возможно и так, родство различных ветвей неважно отслеживается.

                    Вообще не отслеживается. Потомство Якова "Ивановича" Хитрово повисает в воздухе, поскольку его якобы брат Гавриил, погибший на Судьбищах, по документам звался Васильевичем.

                    konrad karlovich

                    А вот как там они связаны с упоминаемыми в ТК и ДТ...

                    Боярин Иван Богданович, судя по всему, был потомком вяземского дворянина Гавриила Васильева сына Хитрого - в росписи он приписан "не к той ветви". И не только он - у Прокофия Хитрого были и другие сыновья, давшие потомство.
                    Впрочем, это уже имеет весьма отдаленное отношение к КБ.
                       C. Petronius Magnus
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 31 июля 2020, 14:55

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                         Похожие Темы
                        ВКурская битва
                        Обсуждаем крупнейшие танковые битвы WWII
                        Автор У Ученый Лис
                        Обновление 21 апреля 2024, 20:29
                        ЦПредварительное обсуждение турнира Битва за Рим 2023
                        сетевой турнир по Риму 1/Ремастеру
                        Автор a as1991
                        Обновление 02 марта 2024, 19:38
                        СCossacks II: Battle for Europe / Казаки 2. Битва за Европу
                        Аддон к Наполеоновским войнам
                        Автор h h56g7gwf345t
                        Обновление 28 февраля 2024, 23:58
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 23 апр 2024, 14:21 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики