Сообщество Империал: Рыцарские ордена - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Рыцарские ордена
Том второй

  • 8 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »

Anri

    462

    2

    0

    241

    864
  • Статус:Опцион

Дата: 05 Апрель 2009, 11:03

Нашел похожее на кольчужную защиту из "Житие Эдуарда Исповедника"


    Брат Госпитальер

      2 610

      25

      0

      35

      167
    • Статус:Всадник

    Дата: 05 Апрель 2009, 13:19

    AnriОтличное изображение, жаль не подгружается в большем разрешении, но однозначно полная кольчуга на коне. А когда сия весч была нарисована ? по стилистике явно не время Эдуарда Исповедника, а 2я пол.13 века...

    Totencrow, а есть фотка чтобы взглянуть ?

      Anri

        462

        2

        0

        241

        864
      • Статус:Опцион

      Дата: 05 Апрель 2009, 13:33

      Брат Госпитальер

      5.04.2009 - 14:19

      А когда сия весч была нарисована ?

      Где то в период между 1240 и 1260 годами.

        Peter Guewan

          419

          3

          0

          60

          121
        • Статус:Опцион

        Дата: 05 Апрель 2009, 16:07

        Кстати, господа, а как насчет письменных источников? Ведь если на Русь их, прямо скажем не хватает, во Франции и Германии описей и на XIII век хватает. Может с них начинать?
        А что же до русского конского доспеха - уж чалдары-то из Оружейной палаты чай вполне реально существуют. Хотя и XVI век...

          Totencrow

            13

            0

            0

            1

            2
          • Статус:Ополченец

          Дата: 05 Апрель 2009, 18:22

          Брат Госпитальер

            Брат Госпитальер

              2 610

              25

              0

              35

              167
            • Статус:Всадник

            Дата: 05 Апрель 2009, 20:56

            Peter Guewan

            5.04.2009 - 17:07

            А что же до русского конского доспеха - уж чалдары-то из Оружейной палаты чай вполне реально существуют. Хотя и XVI век...


            Totencrow, ИМХо на мой взягляд - вполне прокатывает под чешую или кольчугу, правда качество изображения так себе. но в пользу того что это не яблочная масть то, что чешуи как бы рельефно проглядывают и на других конях под попонами, а также то, что как бы закрывают именно голову и брюхо, уж непохоже как то на пигментные пятна масти...

              Andrey_Ab

                325

                3

                0

                4

                29
              • Статус:Опцион

              Дата: 05 Апрель 2009, 21:31

              Peter Guewan

              5.04.2009 - 17:07

              А что же до русского конского доспеха - уж чалдары-то из Оружейной палаты чай вполне реально существуют. Хотя и XVI век...

              В том то и есть весь парадокс с русскими конскими доспехами. Первое реальное упоминание о том, что на руси использовался конский доспех относится к 16 веку, т.е. время начала широкого применения огнестрельного оружия, когда в Европе к примеру, доспех для боевого коня потихоньку начал отмирать. На более раннее время упоминаний о русских доспехах нет, что дает Горелику и компании утверждать, что мол на Руси конский доспех не использовался. Вопрос, тогда почему он появился в 16 веке, когда Русь достаточно далеко ушла от европейских способов ведения боя, окончательно склонившись в сторону степной тактики?
              ИМХО, доспех для коня на Руси использовался всегда, тем более, что русичи всегда широкоиспользовали заимствования как из Европы, так и у степняков. Ждем подтверждения от археологов.

                Anri

                  462

                  2

                  0

                  241

                  864
                • Статус:Опцион

                Дата: 05 Апрель 2009, 23:48

                Брат Госпитальер
                Там действительно масть в яблоках, вот покачественей изображения.

                И еще гравюра 14 века где у лошадей масть в яблоках а из защиты наголовник и нагрудник.

                  Брат Госпитальер

                    2 610

                    25

                    0

                    35

                    167
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 06 Апрель 2009, 06:57

                  5.04.2009 - 22:31

                  доспех для коня на Руси использовался всегда, тем более, что русичи всегда широкоиспользовали заимствования как из Европы, так и у степняков. Ждем подтверждения от археологов.
                  нельзя слепо доверять археологам, если смотреть по даже такому уникальному случаю как Висби (а это близкое достаточно к нам время !), то по данным археологии воины в 14 веке сражались в пластинчатых панцирях, в латных перчатках, но без шлемов, без щитов, без мечей, боевыми топорами и арбалетами...


                  Andrey_Ab

                  5.04.2009 - 22:31

                  тогда почему он появился в 16 веке, когда Русь достаточно далеко ушла от европейских способов ведения боя, окончательно склонившись в сторону степной тактики?

                  Угу, ушла, только может в видении некоторых. Вот почему то "стрельцы вогненного бою" так напоминают европейских регулярных пеших мушкетёров... А "стремянные стрельцы" - конных мушкетёров... А "гуляй город" ? - ой степная тактика, ну точно, Чингизхан использовал гуляй-городыни однозначно !

                    Andrey_Ab

                      325

                      3

                      0

                      4

                      29
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 06 Апрель 2009, 22:33

                    Брат Госпитальер

                    6.04.2009 - 07:57

                    Угу, ушла, только может в видении некоторых.

                    Я нигде не утверждал, что Русь полностью перешла на оружие и тактику степняков, заимствования всегда были, и из Европы в том числе. Но, начиная с конца 15 века армия русского государства скорее напоминала татарскую конницу, чем рыцарскую кавалерию Европы. Взять оружие, луки, различные тягиляи, как производные татарского хатангу дегель, шлемы с полностью открытым лицом. Можно еще добавить посадку всадника с согнутыми ногами (это правда, мало доказуемо). Исходя из оружия, сменилась и тактика русской конницы.

                    6.04.2009 - 07:57

                    по данным археологии воины в 14 веке сражались в пластинчатых панцирях, в латных перчатках, но без шлемов, без щитов, без мечей, боевыми топорами и арбалетами...

                    Странный вывод, вообще то по месту одного поля делать вывод нельзя, естественно щиты и мечи со шлемами использовались.
                      • 8 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          03 Дек 2016, 22:50
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики