Сообщество Империал: Рыцарские ордена - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Рыцарские ордена
Том второй

  • 8 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »

Брат Госпитальер

    2 610

    25

    0

    35

    167
  • Статус:Всадник

Дата: 09 Апрель 2009, 12:23

Andrey_Ab

6.04.2009 - 23:33

Но, начиная с конца 15 века армия русского государства скорее напоминала татарскую конницу, чем рыцарскую кавалерию Европы.

Вопрос весьма дискуссионный. Вполне реально, что русское войско НЕ ИЗМЕНИЛО своего состава - и более того, татарское влияние сильно преувеличено, - т.к.

то же самое и зап.-евро.армии и даже армии рыцарских орденов - у них была и лёгкая конница (наёмники из союзников и туркопли), и средняя (конные сержанты и жан-де-армы) и тяёжлая (полубратья и братья + рыцари=гости). И был ещё интересный тип - тяжёлые конные стрелки (к примеру конные арбалетчики)

6.04.2009 - 23:33

зять оружие, луки, различные тягиляи, как производные татарского хатангу дегель, шлемы с полностью открытым лицом.

В связи с татарской опастностью увеличилась численность кавалерии, которая стала преобладать количественно в русской армии, а также появилось стремление к удешевизации комплекса вооружения в связи с выросшей потребностью - так вот, тягиляй вполне обеспечивает защиту от стрел (также как и акетон к примеру), но для ближнего боя он плохая защита.

А тяжеловооружённые дружинники Киевской Руси также использовали луки и сабли в противостоянии с кочевниками Степи, а кроме того была и многочисленная лёгкая кавалерия кочевников из "наших поганых".

Опять же, "боярские лошади" не перевелись до 18 века, а про открытые шлемы - всё зависело от типа конницы и личностного достатка всадника-помещика.

6.04.2009 - 23:33

странный вывод, вообще то по месту одного поля делать вывод нельзя

Это как пример что одной археологии и наличию копанины верить нельзя; что то реально имело место и применялось в широких масштабах, но просто не сохранилось.

    Peter Guewan

      419

      3

      0

      60

      121
    • Статус:Опцион

    Дата: 09 Апрель 2009, 16:21

    ...Именно поэтому чтобы получить мало-мальски вменяемую картину следует проанализировать очень широкий спектр источников, а не выхватывать какие-то отдельные фрагменты и интерпретировать их, как Бог на душу положит (как выражаются в среде ИР, "подгонять источник под лажу"). А что до кольчужных попон... источники налицо.
    Вот на Русь - нет. Но на Русь, вы меня извините, вообще очень много пробелов. Кстати, обратите внимание, что большинство кольчужных находок - это отдельные фрагменты, иногда по нескольку колец всего лишь... от чего они остались, и какую часть прикрывали, определить обычно невозможно....

    Цитата

    Опять же, "боярские лошади" не перевелись до 18 века
    - нельзя ли пояснить, что вы подрумяниваете под "боярскими лошадями"?

    Цитата

    В связи с татарской опастностью увеличилась численность кавалерии, которая стала преобладать количественно в русской армии

    Опять же, спорный вопрос. Преобладание конных воинов начинается ещё в XII веке, и связано это с удешевлением коней и снаряжения. Дело другое, что тот же Гирбенштейн пишет, что у московитов вовсе нет пехоты, аркебуз и пушек, вернее, они есть, но только как гарнизоны.

      arnsheridan

        39

        2

        0

        2

        4
      • Статус:Ополченец

      Дата: 06 Август 2010, 22:27

      К сожалению много осталось пробелов в истории. Например до сих пор неизвестно - существуют ли сокровища тамплиеров и как их могли сжечь. Это белые пятна, которые вряд ли можно уже когда нибудь устранить.

        Magnus_Maximus

          3 784

          3

          0

          467

          629
        • Статус:Всадник

        Дата: 07 Август 2010, 13:35

        arnsheridan

        arnsheridan 6 Авг 2010 (23:27):

        существуют ли сокровища тамплиеров


        Ну и что Вы считаете их "сокровищами"?

          arnsheridan

            39

            2

            0

            2

            4
          • Статус:Ополченец

          Дата: 07 Август 2010, 13:47

          Цитата

          Ну и что Вы считаете их "сокровищами"?

          Я предполагаю, что это старинные книги.

            Magnus_Maximus

              3 784

              3

              0

              467

              629
            • Статус:Всадник

            Дата: 07 Август 2010, 15:51

            Ну, радует, что хотя бы только в это верите.
            Книги у тамплиеров действительно были, только немного, составленные максимум в 12 веке и невеликой ценности - рукописи Устава, переводы (например, Книги Судей на старофранцузский), обитуарии, может немного светских книг, сельхоз. описи.

              arnsheridan

                39

                2

                0

                2

                4
              • Статус:Ополченец

              Дата: 07 Август 2010, 16:40

              Цитата

              Ну, радует, что хотя бы только в это верите.
              Книги у тамплиеров действительно были, только немного, составленные максимум в 12 веке и невеликой ценности - рукописи Устава, переводы (например, Книги Судей на старофранцузский), обитуарии, может немного светских книг, сельхоз. описи.

              Может быть и много. Кто знает?

                Magnus_Maximus

                  3 784

                  3

                  0

                  467

                  629
                • Статус:Всадник

                Дата: 07 Август 2010, 17:00

                arnsheridan 7 Авг 2010 (17:40):

                Кто знает?


                А зачем им много? Церковная литература еще могла добавить весу, но в любом случае книги - это была наименее ценная добыча для чиновников Филиппа Красивого.

                  arnsheridan

                    39

                    2

                    0

                    2

                    4
                  • Статус:Ополченец

                  Дата: 07 Август 2010, 18:12

                  Цитата

                  А зачем им много? Церковная литература еще могла добавить весу, но в любом случае книги - это была наименее ценная добыча для чиновников Филиппа Красивого.

                  В некоторых исторических книгах, например у Александра Доманина говорится о неких слухах о том, что оставшиеся тамплиеры смогли вывезти сокровища из своих твердынь.

                    Magnus_Maximus

                      3 784

                      3

                      0

                      467

                      629
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 07 Август 2010, 19:50

                    И охота читать и верить всякому отстою, тем более - отстою отечественного разлива?
                      • 8 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 23:13
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики