Сообщество Империал: Рыцарские ордена - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Рыцарские ордена
Том второй

  • 8 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8

Magnus_Maximus

    3 784

    3

    0

    467

    629
  • Статус:Всадник

Дата: 09 Август 2010, 11:41

arnsheridan 9 Авг 2010 (12:18):

тамплиеры оказались более уязвимы.


Практически все высшее руководство ордена оказалось во Франции. Под рукой, так скать.
Тамплиеры, при всей условности этого определения, были богаче и влиятельнее, а потому опаснее (разумеется, только с точки зрения Филиппа). К тому же, критиковали чаще именно тамплиеров, так что общественное мнение в какой-то мере было настроено против них (но только отчасти).
А уязвимы были оба крупных ордена к 1307 году, потому как никто из их братьев не ожидал и не верил в угрозу от светских государей и папского престола.

    arnsheridan

      39

      2

      0

      2

      4
    • Статус:Ополченец

    Дата: 09 Август 2010, 12:40

    Цитата

    Практически все высшее руководство ордена оказалось во Франции. Под рукой, так скать.
    Тамплиеры, при всей условности этого определения, были богаче и влиятельнее, а потому опаснее (разумеется, только с точки зрения Филиппа). К тому же, критиковали чаще именно тамплиеров, так что общественное мнение в какой-то мере было настроено против них (но только отчасти).
    А уязвимы были оба крупных ордена к 1307 году, потому как никто из их братьев не ожидал и не верил в угрозу от светских государей и папского престола.

    В этом есть казус. Судил орден светский владыка, а должен был сам папа римский. Так что если смотреть на всю эту картину,то Филипп незаконно осудил тамплиеров.

      Magnus_Maximus

        3 784

        3

        0

        467

        629
      • Статус:Всадник

      Дата: 09 Август 2010, 12:49

      arnsheridan 9 Авг 2010 (13:40):

      Филипп незаконно осудил тамплиеров


      Увы, тесно сотрудничая с Папой. И папский суд был. И в итоге орден распустил именно Папа.

        arnsheridan

          39

          2

          0

          2

          4
        • Статус:Ополченец

        Дата: 09 Август 2010, 12:52

        Цитата

        Увы, тесно сотрудничая с Папой. И папский суд был. И в итоге орден распустил именно Папа.

        Да, но папский суд был в самом конце и всё таки сильное влияние на него оказывал Филипп

          Magnus_Maximus

            3 784

            3

            0

            467

            629
          • Статус:Всадник

          Дата: 09 Август 2010, 13:04

          arnsheridan 9 Авг 2010 (13:52):

          всё таки сильное влияние на него оказывал Филипп


          Это как бы само собой. Но законность была соблюдена.

          arnsheridan 9 Авг 2010 (13:52):

          но папский суд был в самом конце


          Не совсем.
          Изначально ведь Филипп, производя аресты, ссылался на сотрудничество с инквизитором Франции - назначенным Папой, и утверждал, что арестованные будут находиться в тюрьмах до церковного суда.
          Гийом де Пари также заседал на первых допросах (октябрь-ноябрь 1307 г.).

          Более того, формально Папа был в курсе и аресты якобы производились с сего согласия - Филипп с ним якобы советовался (разумеется, ложь - хотя нельзя сказать, чтобы Филипп ранее не мог поинтересоваться реакцией Папы на такое на будущее), и хотя это было вранье, но - законность соблюдена. Более того, уже в конце августа 1307 г. Папа согласился начать расследование насчет ордена, хотя и настаивал на том, что спешить нет нужды (вдобавок он приболел).
          Однако уже 22 ноября 1307 г. вышла булла, с издания которой Папа формально брал судьбу ордена в свои руки. Папское расследование и суд отчитываются с этой даты.

            arnsheridan

              39

              2

              0

              2

              4
            • Статус:Ополченец

            Дата: 09 Август 2010, 13:31

            Цитата

            Не совсем.
            Изначально ведь Филипп, производя аресты, ссылался на сотрудничество с инквизитором Франции - назначенным Папой, и утверждал, что арестованные будут находиться в тюрьмах до церковного суда.
            Гийом де Пари также заседал на первых допросах (октябрь-ноябрь 1307 г.).

            Более того, формально Папа был в курсе и аресты якобы производились с сего согласия - Филипп с ним якобы советовался (разумеется, ложь - хотя нельзя сказать, чтобы Филипп ранее не мог поинтересоваться реакцией Папы на такое на будущее), и хотя это было вранье, но - законность соблюдена. Более того, уже в конце августа 1307 г. Папа согласился начать расследование насчет ордена, хотя и настаивал на том, что спешить нет нужды (вдобавок он приболел).
            Однако уже 22 ноября 1307 г. вышла булла, с издания которой Папа формально брал судьбу ордена в свои руки. Папское расследование и суд отчитываются с этой даты.


            Папа был занят войной с императором Священной Римской Империи и его влияние на Францию было ограничено, потому что он опять таки воевал с кайзером.

              Magnus_Maximus

                3 784

                3

                0

                467

                629
              • Статус:Всадник

              Дата: 09 Август 2010, 13:41

              Если точнее, Папа был занят своим хроническим недугом, который потом его и унесет в могилу.

              С императором он вообще не воевал. За отсутствием такового на момент начала процесса тамплиеров. Более того, когда в 1308 избрали Генриха VII, Климент его постоянно поддерживал.

              Ну а насчет его влияния на Францию - у Папства вообще с Францией были большие проблемы совсем недавно, и инцидент в Ананьи отнюдь не способствовал их умиротворению. Но Клименту оставалось только помалкивать, да и среди кардиналов преобладали сторонники Франции.

              arnsheridan 9 Авг 2010 (14:31):

              и его влияние на Францию было ограничено, потому что он опять таки воевал с кайзером


              Вовсе не поэтому.

                arnsheridan

                  39

                  2

                  0

                  2

                  4
                • Статус:Ополченец

                Дата: 09 Август 2010, 13:48

                Цитата

                Если точнее, Папа был занят своим хроническим недугом, который потом его и унесет в могилу.

                С императором он вообще не воевал. За отсутствием такового на момент начала процесса тамплиеров. Более того, когда в 1308 избрали Генриха VII, Климент его постоянно поддерживал.

                Ну а насчет его влияния на Францию - у Папства вообще с Францией были большие проблемы совсем недавно, и инцидент в Ананьи отнюдь не способствовал их умиротворению. Но Клименту оставалось только помалкивать, да и среди кардиналов преобладали сторонники Франции.


                И ещё тамплиеров не любили из за того, что они были слишком близки к папству. Их ещё называли "личной гвардией Папы Римского"

                  Magnus_Maximus

                    3 784

                    3

                    0

                    467

                    629
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 09 Август 2010, 13:51

                  Ну-ну.

                    arnsheridan

                      39

                      2

                      0

                      2

                      4
                    • Статус:Ополченец

                    Дата: 09 Август 2010, 13:55

                    Поговорим об иоаннитах?
                      • 8 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          06 Дек 2016, 15:16
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики