Сообщество Империал: Рыцарские ордена - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Anri Рыцарские ордена
Том второй
Тема создана: 05 Апрель 2009, 11:03 · Автор: AnriСообщений: 78 · Просмотров: 8 638

  • 8 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
Magnus_Maximus
  • Imperial
Imperial
3 783
Imperial
3
Imperial
468
Imperial
646
Imperial
0

Дата: 09 Август 2010, 11:41

arnsheridan 9 Авг 2010 (12:18):

тамплиеры оказались более уязвимы.


Практически все высшее руководство ордена оказалось во Франции. Под рукой, так скать.
Тамплиеры, при всей условности этого определения, были богаче и влиятельнее, а потому опаснее (разумеется, только с точки зрения Филиппа). К тому же, критиковали чаще именно тамплиеров, так что общественное мнение в какой-то мере было настроено против них (но только отчасти).
А уязвимы были оба крупных ордена к 1307 году, потому как никто из их братьев не ожидал и не верил в угрозу от светских государей и папского престола.
    arnsheridan
    • Imperial
    Imperial
    39
    Imperial
    2
    Imperial
    2
    Imperial
    4
    Imperial
    0

    Дата: 09 Август 2010, 12:40

    Цитата

    Практически все высшее руководство ордена оказалось во Франции. Под рукой, так скать.
    Тамплиеры, при всей условности этого определения, были богаче и влиятельнее, а потому опаснее (разумеется, только с точки зрения Филиппа). К тому же, критиковали чаще именно тамплиеров, так что общественное мнение в какой-то мере было настроено против них (но только отчасти).
    А уязвимы были оба крупных ордена к 1307 году, потому как никто из их братьев не ожидал и не верил в угрозу от светских государей и папского престола.

    В этом есть казус. Судил орден светский владыка, а должен был сам папа римский. Так что если смотреть на всю эту картину,то Филипп незаконно осудил тамплиеров.
      Magnus_Maximus
      • Imperial
      Imperial
      3 783
      Imperial
      3
      Imperial
      468
      Imperial
      646
      Imperial
      0

      Дата: 09 Август 2010, 12:49

      arnsheridan 9 Авг 2010 (13:40):

      Филипп незаконно осудил тамплиеров


      Увы, тесно сотрудничая с Папой. И папский суд был. И в итоге орден распустил именно Папа.
        arnsheridan
        • Imperial
        Imperial
        39
        Imperial
        2
        Imperial
        2
        Imperial
        4
        Imperial
        0

        Дата: 09 Август 2010, 12:52

        Цитата

        Увы, тесно сотрудничая с Папой. И папский суд был. И в итоге орден распустил именно Папа.

        Да, но папский суд был в самом конце и всё таки сильное влияние на него оказывал Филипп
          Magnus_Maximus
          • Imperial
          Imperial
          3 783
          Imperial
          3
          Imperial
          468
          Imperial
          646
          Imperial
          0

          Дата: 09 Август 2010, 13:04

          arnsheridan 9 Авг 2010 (13:52):

          всё таки сильное влияние на него оказывал Филипп


          Это как бы само собой. Но законность была соблюдена.

          arnsheridan 9 Авг 2010 (13:52):

          но папский суд был в самом конце


          Не совсем.
          Изначально ведь Филипп, производя аресты, ссылался на сотрудничество с инквизитором Франции - назначенным Папой, и утверждал, что арестованные будут находиться в тюрьмах до церковного суда.
          Гийом де Пари также заседал на первых допросах (октябрь-ноябрь 1307 г.).

          Более того, формально Папа был в курсе и аресты якобы производились с сего согласия - Филипп с ним якобы советовался (разумеется, ложь - хотя нельзя сказать, чтобы Филипп ранее не мог поинтересоваться реакцией Папы на такое на будущее), и хотя это было вранье, но - законность соблюдена. Более того, уже в конце августа 1307 г. Папа согласился начать расследование насчет ордена, хотя и настаивал на том, что спешить нет нужды (вдобавок он приболел).
          Однако уже 22 ноября 1307 г. вышла булла, с издания которой Папа формально брал судьбу ордена в свои руки. Папское расследование и суд отчитываются с этой даты.
            arnsheridan
            • Imperial
            Imperial
            39
            Imperial
            2
            Imperial
            2
            Imperial
            4
            Imperial
            0

            Дата: 09 Август 2010, 13:31

            Цитата

            Не совсем.
            Изначально ведь Филипп, производя аресты, ссылался на сотрудничество с инквизитором Франции - назначенным Папой, и утверждал, что арестованные будут находиться в тюрьмах до церковного суда.
            Гийом де Пари также заседал на первых допросах (октябрь-ноябрь 1307 г.).

            Более того, формально Папа был в курсе и аресты якобы производились с сего согласия - Филипп с ним якобы советовался (разумеется, ложь - хотя нельзя сказать, чтобы Филипп ранее не мог поинтересоваться реакцией Папы на такое на будущее), и хотя это было вранье, но - законность соблюдена. Более того, уже в конце августа 1307 г. Папа согласился начать расследование насчет ордена, хотя и настаивал на том, что спешить нет нужды (вдобавок он приболел).
            Однако уже 22 ноября 1307 г. вышла булла, с издания которой Папа формально брал судьбу ордена в свои руки. Папское расследование и суд отчитываются с этой даты.


            Папа был занят войной с императором Священной Римской Империи и его влияние на Францию было ограничено, потому что он опять таки воевал с кайзером.
              Magnus_Maximus
              • Imperial
              Imperial
              3 783
              Imperial
              3
              Imperial
              468
              Imperial
              646
              Imperial
              0

              Дата: 09 Август 2010, 13:41

              Если точнее, Папа был занят своим хроническим недугом, который потом его и унесет в могилу.

              С императором он вообще не воевал. За отсутствием такового на момент начала процесса тамплиеров. Более того, когда в 1308 избрали Генриха VII, Климент его постоянно поддерживал.

              Ну а насчет его влияния на Францию - у Папства вообще с Францией были большие проблемы совсем недавно, и инцидент в Ананьи отнюдь не способствовал их умиротворению. Но Клименту оставалось только помалкивать, да и среди кардиналов преобладали сторонники Франции.

              arnsheridan 9 Авг 2010 (14:31):

              и его влияние на Францию было ограничено, потому что он опять таки воевал с кайзером


              Вовсе не поэтому.
                arnsheridan
                • Imperial
                Imperial
                39
                Imperial
                2
                Imperial
                2
                Imperial
                4
                Imperial
                0

                Дата: 09 Август 2010, 13:48

                Цитата

                Если точнее, Папа был занят своим хроническим недугом, который потом его и унесет в могилу.

                С императором он вообще не воевал. За отсутствием такового на момент начала процесса тамплиеров. Более того, когда в 1308 избрали Генриха VII, Климент его постоянно поддерживал.

                Ну а насчет его влияния на Францию - у Папства вообще с Францией были большие проблемы совсем недавно, и инцидент в Ананьи отнюдь не способствовал их умиротворению. Но Клименту оставалось только помалкивать, да и среди кардиналов преобладали сторонники Франции.


                И ещё тамплиеров не любили из за того, что они были слишком близки к папству. Их ещё называли "личной гвардией Папы Римского"
                  Magnus_Maximus
                  • Imperial
                  Imperial
                  3 783
                  Imperial
                  3
                  Imperial
                  468
                  Imperial
                  646
                  Imperial
                  0

                  Дата: 09 Август 2010, 13:51

                  Ну-ну.
                    arnsheridan
                    • Imperial
                    Imperial
                    39
                    Imperial
                    2
                    Imperial
                    2
                    Imperial
                    4
                    Imperial
                    0

                    Дата: 09 Август 2010, 13:55

                    Поговорим об иоаннитах?
                      • 8 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         18 Ноя 2017, 05:41
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики