Монголо-татарское иго очень много изменило в политической и социальной жизни Руси. А может всё-таки это иго дало что-то и положительное для Руси?
 |
Монголо-татарское игоТом второй
Тема создана: 10 мая 2007, 18:32 · Автор: |
|
5
|
Основатель
Монголо-татарское иго очень много изменило в политической и социальной жизни Руси. А может всё-таки это иго дало что-то и положительное для Руси?
Форумчанин
Не, ну парень молодец, разогнал тему. 
Правда, опять все выглядит, как набег шибко-умных-книжков-не-читающих с очередным набросом, вместо обсуждения спорной научной гипотезы. Но как говорил Макс Скальд - пущай кролики резвятся, show must go on.
Правда, опять все выглядит, как набег шибко-умных-книжков-не-читающих с очередным набросом, вместо обсуждения спорной научной гипотезы. Но как говорил Макс Скальд - пущай кролики резвятся, show must go on.
Форумчанин
konrad karlovich (29 июня 2020, 11:43):
Mih_Skvort
Скандальные подробности
люди....целеустремленные сарказм не воспринимают
Mih_Skvort
отрубленная голова....убедительно
Это-все?
Mih_Skvort
улыбнуло
Вот тут-то самое мякотко! В сакрализации актов,фактов и прочему чему Вас учили.Факт,акт можно повернуть и так и эдак,переврать если очень надо,присочинить а то и просто умолчать. Вон ,в Радзивиловой летописи пушки нарисованы,а спроси нынешних толкователей этого факта,так ничего кроме пускания слюней не дождешься. Но зато про неведомые пОроки будут рассказывать долго и самозабвенно.
Форумчанин
Риччи (29 июня 2020, 12:04):
Не, ну парень молодец, разогнал тему.
Да, клоуны неплохо разогревают публику, но "Форум среденевековья" на "Империале" - это не цирк , вообще-то . Сюда заходят серьезные люди серьёзно поговорить на серьезные темы, и если клоуны отобьют им желание, то форум от этого лучше не станет.
Форумчанин
zenturion (29 июня 2020, 12:20):
Риччи (29 июня 2020, 12:04):
Не, ну парень молодец, разогнал тему.
Да, клоуны неплохо разогревают публику, но "Форум среденевековья" на "Импереиале" - это не цирк , вообще-то . Сюда заходят серьезные люди серьёзно поговорить на серьезные темы, и если клоуны отобьют им это желание, то форум от этого лучше не станет.
Обычно скудоумие прикрывается или какими-то сомнительными высшими интересами или антисемитизмом (патриотизмом). Кому охота выглядеть недоумком?
Форумчанин
Mih_Skvort
Полагаю,что захват монголами в 1240-41гг силезских княжеств добывавших серебро не нуждается в доказательствах как общеизвестный факт.Кроме того ,наложение дани на покоренных также общеизвестный факт вполне соответствующий правилам и традициям войн. Чего собственно,надо Вам доказывать?!
Вот собственно "захват" Вам и надо доказать прежде всего. С тем, что на территории Силезии велись боевые действия, никто и не спорит. Но даже Легницу монголам тогда захватить не удалось. А доказательства вассальной зависимости где?! Свидетельства выплаты дани где? По Руси их сохранилось масса: летописи, грамоты, монеты, ханские ярлыки...
Форумчанин
Ratsha
летописи, грамоты, монеты, ханские ярлыки...
Ответил же форумчанин, то не признает эти немецкие выдумки за аргументы .
Форумчанин
Ratsha (29 июня 2020, 13:55):
А доказательства вассальной зависимости где?! Свидетельства выплаты дани где?
Вы такие вопросы здесь задаёте... Не боитесь , как сказано выше, выглядеть "недоумком" ?
Сказано же - если силезские князья были разбиты по Легницей, то значит "завоеваны" ! А все "завоёванные" обязаны платить "дань" . Всё ... Точка. Что Вас смущает ?
Форумчанин
Ratsha (29 июня 2020, 13:55):
Mih_Skvort
Полагаю,что захват монголами в 1240-41гг силезских княжеств добывавших серебро не нуждается в доказательствах как общеизвестный факт.Кроме того ,наложение дани на покоренных также общеизвестный факт вполне соответствующий правилам и традициям войн. Чего собственно,надо Вам доказывать?!
Вот собственно "захват" Вам и надо доказать прежде всего. С тем, что на территории Силезии велись боевые действия, никто и не спорит. Но даже Легницу монголам тогда захватить не удалось. А доказательства вассальной зависимости где?! Свидетельства выплаты дани где? По Руси их сохранилось масса: летописи, грамоты, монеты, ханские ярлыки...
Наверное точнее будет сказать,что боевые действия велись в тех краях до лета 1241года.Остальное время монголы пытались отловить Белу4 дабы установить вассалитет (вассал моего вассала не мой вассал).Но не смогли,хотя гоняли его по всей Адриатике. Чешский король Войцеслав улизнул с небольшим войском куда-то к соседям.Вся Европа сидела на попе ровно боясь шевельнуться.Так что речь не о неких боевых действиях в Восточной Европе,а о её захвате и разорении.Поэтому монголы без всякого вассалитета ограбили всех кто им попался на пути и обложили бедолаг данью впредь.Угроза очередного разорительного набега подкреплялась в дальнейшем в 13-14 веках карательными экспедициями. Но главное,что Силезское серебро хлынуло на Русь.
Свидетельства этого неудержимого потока я Вам сейчас покажу.
На Руси было несколько видов гривн.Киевская,Черниговская,Литовская Новгородская и Казанская (китайская) Киевская и Черниговская нам неинтересны - это скорее всего продукт быстрой переплавки серебряной посуды при приближении неприятеля.Компактные слитки легче увозить или прятать чем кувшины и блюда из серебра.
А вот остальные весьма интересны. Литовские в виде довольно правильных гладких прутков,новгородские имеют вид довольно примитивной переплавки этих прутков,а казанские имеют форму лодочек которые получились при переплавке этих же прутков но застывших при покачивании изложницы.Вес у них примерно одинаковый.Фото не прикладываю - каждый легко найдет в Гугле.
Технология получения монет из серебра - как "чешуи",так ефимок и таллеров - предусматривает волочение серебра в виде калиброванного прутка и последующее отсечение от него куска определенной длины.А уж из этого бруска равного веса штампуют монеты.Довольно трудоемко,а так как монголов интересовало только серебро как метал,а не монеты,то дань поставлялась в виде таких прутков-полуфабрикатов после первого чернового волочения.
Но возникла проблема как серебро в Сарай доставлять.Через Дикое Поле и разоренные южнорусские земли опасно - там власти никакой.Поставили на это дело А.Невского. Но возникла другая проблема - князья тырили серебро из проходившего по их землям обозов. Первым пострадал Михаил Черниговский.Тогда А.Невский организовал транспортировку севернее,через Смоленск,на Москву и далее Рязань и в Сарай. Но всё равно тырили и особенно отличалось ВКЛ. Львиная доля обозов исчезала на их землях что и привело к названию "литовские гривны" гладких прутков.
Так продолжалось до 1253г,когда А.Невский договорился с Ганзой,что они будут морем поставлять серебро в Новгород. Соответственно в Новгороде возникла приемка серебра чтобы значит без обмана и все серебро в прутках переплавляли как умели. Затем серебро шло через Торжок в Тверь и далее в Сарай. Но и через Смоленск на Москву тоже шло. Так как на этом потоке обогащались все,то и борьба меж князьями разгорелась нешуточная. Орда время от времени казнила виновных или оклеветанных заинтересованным князем,но не помогало. Тырили всё равно.На этом воровстве силезского серебра поднялось ВКЛ,Новгород,Смоленск,Москва,Тверь,Рязань.
Вкратце вот так.Про казанскую(китайскую) гривну рассказывать не буду. И так понятно,что старались внутрь слитков всякий железный мусор засунуть.
Форумчанин
Mih_Skvort
А.Невский договорился с Ганзой
Форумчанин
Риччи (29 июня 2020, 17:33):
Mih_Skvort
А.Невский договорился с Ганзой
А Ганза то при чем в договоре? Что ей силезцы погрузят - то и везет.А упоминание о договоре есть в Сети скрепленное печатью А.Невского.
Тут главное восстановить сообщение по морю. Очень оно А.Невскому потребовалось.