Сообщество Империал: Монголо-татарское иго - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Haktar

Монголо-татарское иго

Том второй
Тема создана: 10 мая 2007, 18:32 · Автор: Haktar
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 860 · Просмотров: 76 715
 Haktar
  • Imperial
Imperial
Основатель
14 939
1 368
1 591
40 153
12

Дата: 10 мая 2007, 18:32

Imperial

Монголо-татарское иго очень много изменило в политической и социальной жизни Руси. А может всё-таки это иго дало что-то и положительное для Руси?

Видео (раскрыть)
     konrad karlovich
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 368
    3
    322
    1 644
    0

    Дата: 29 июня 2020, 22:26

    Бином Ньютона, тоже мне. Вот он, договор. Нагло скрываемый от пытливых умов Срезневским и Напьерским(немцу сам бог велел) в составе их сборников еще в середине 19 века. @_
    Imperial
       zenturion
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      2 830
      3
      311
      5 204
      0

      Дата: 29 июня 2020, 23:30

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьkonrad karlovich (29 июня 2020, 22:26):

      Вот он, договор. Нагло скрываемый от пытливых умов Срезневским и Напьерским(немцу сам бог велел) в составе их сборников еще в середине 19 века. @_



      Ну вот.. Слова "серебро" и "немцы" там встречаются. Значит, дань силезских князей Орде доказана! И даже сам Кащенко точно не возражал бы. :017:
         Aleksashko
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        1 041
        1
        14
        265
        0

        Дата: 29 июня 2020, 23:30

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьMih_Skvort (29 июня 2020, 21:01):


        Слали на Русь,но полагали что в Орду.
        Вы удивитесь,но некоторые руководствуются здравым смыслом. Жизнь,она ведь не только в архиве бумажки перекладывать.Она прекрасна,удивительна и полнокровна!

        Тут один похожий кадр, руководствуясь здравым смыслом, уже всю ветку про 1941 г. и проч. так запостил :0162:
           Mih_Skvort
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          69
          0
          0
          3
          0

          Дата: 30 июня 2020, 04:10

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAleksashko (29 июня 2020, 23:30):

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьMih_Skvort (29 июня 2020, 21:01):


          Слали на Русь,но полагали что в Орду.
          Вы удивитесь,но некоторые руководствуются здравым смыслом. Жизнь,она ведь не только в архиве бумажки перекладывать.Она прекрасна,удивительна и полнокровна!

          Тут один похожий кадр, руководствуясь здравым смыслом, уже всю ветку про 1941 г. и проч. так запостил :0162:

          Это неправильно. Писать о 41 годе можно только руководствуясь материалами к 75 летию Парада Победы! В крайнем случае - мифами о разъезде Дубосеково или деревне Петрищево.
             Mih_Skvort
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            69
            0
            0
            3
            0

            Дата: 30 июня 2020, 05:59

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьzenturion (29 июня 2020, 23:30):

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьkonrad karlovich (29 июня 2020, 22:26):

            Вот он, договор. Нагло скрываемый от пытливых умов Срезневским и Напьерским(немцу сам бог велел) в составе их сборников еще в середине 19 века. @_



            Ну вот.. Слова "серебро" и "немцы" там встречаются. Значит, дань силезских князей Орде доказана! И даже сам Кащенко точно не возражал бы. :017:

            Никакие самые правильные и красивые слова в договоре не гарантируют его соблюдение. А вот наличие на Руси т.н. "литовских","новгородских" и "казанских" гривн свидетельствуют о поставках серебра из Силезии.Возражений против предложенной версии появления вышеуказанных гривн серебра я ,увы,не услышал ни от Вас,ни от ваших камрадов,а досада плохо прикрываемая сарказмом наблюдается. Но мне Вас не жалко - так Вам и надо.)))
               Alexios
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              2 434
              8
              1 470
              6 350
              0

              Дата: 30 июня 2020, 07:37

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьMih_Skvort

              А вот наличие на Руси т.н. "литовских","новгородских" и "казанских" гривн свидетельствуют о поставках серебра из Силезии.


              Первые попытки добычи серебра в Верхне-Силезском районе Польши вблизи Олькуша и Бытома относятся к XIII в. Новгородская гривна весовой системы 206 г. известна с XI - XII вв. Если в библиотеке больницы им. Кащенко нет книги Янина "Денежно-весовые системы домонгольской Руси", то можно же в интернете поискать. Или пациентам скачивать книжки запрещено?
                 zenturion
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                2 830
                3
                311
                5 204
                0

                Дата: 30 июня 2020, 11:29

                Комрады, не много ли чести вы оказываете очередному "альтернативно одарённому" клоуну, отвечая на очевидную чушь, которую он здесь несёт ?
                C. Petronius Magnus правильно поступил , отправив его в баню.. Да и Фаина Раневская хороший совет дала: :)

                Imperial
                   Torpedniy_Kater
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  2 432
                  14
                  318
                  7 680
                  0

                  Дата: 30 июня 2020, 11:47

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьMih_Skvort (29 июня 2020, 18:21):

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьTorpedniy_Kater (29 июня 2020, 18:06):

                  А какими письменными источниками можно подтвердить, что монголы брали регулярную дань (не грабеж при завоевании, а регулярную после) с восточной/центпальной католической Европы??

                  Не знаю. Венгры наверное что-то нашли у себя,но там историки такие-же как у нас - ничего публиковать умаляющего выдающуюся роль своего народа публиковать не спешат. А ведь силезцы долго и старательно слали на Русь свое серебро даже когда и Иго кончилось.Наши даже в конце 15 века с Ганзой разругались на 20 лет из за того что те перестали на Русь серебро везти.

                  Тогда разговор бессмысленнен т.к. не на что опереться (нет общего критерия). Я тоже могу сказать, что деньги европейские появились в обмен на шкуры животных меховых, например (чем подтверждается? - здравым смыслом).
                  Т.е. здравый смысл можно использовать только там, где нет нескольких вариантов объяснения с точки зрения того же смысла здравого.

                  Более того в истории здравый смысл не всегда актуален. Например, однажды в 16 веке испанская армия Просперо Колонны форсировала реку на виду противной армии французов. И французы не смогли ей помешать, хотя вполне могли сбросить десант в реку.
                  А почему? - а потому что французский командующий Лотрек спал и слуги не захотели его будить из-за каких-то гонцов. Вот не захотели будить и все!! в итоге у французов не было командования, испанцы переправились и привет. А вскоре была битва при Бикокке (та еще идиотия сама по себе) и просранная французами военная кампания. Из-за пары дебилов и отсутствия здравого смысла

                  Т.е. бывают моменты, когда здравый смысл не помошник - нужны источники. Что вам и доносят оппоненты, параллельно обвиняя вас в идиотии
                     Старый
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    3 402
                    38
                    1 234
                    9 998
                    2

                    Дата: 30 июня 2020, 13:06

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                    Камрад!
                    Всё же ознакомься с Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, особенно с Пунктом 3, и постарайся их придерживаться при общении на Исторических форумах... Иначе все твои сообщения, не соответствующие Правилам, будут удалены. :066:
                       Mih_Skvort
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      69
                      0
                      0
                      3
                      0

                      Дата: 30 июня 2020, 14:02

                      [/quote]
                      Не знаю. Венгры наверное что-то нашли у себя,но там историки такие-же как у нас -
                      [/quote]
                      Тогда разговор бессмысленнен т.к. не на что опереться (нет общего критерия). Я тоже могу сказать, что деньги европейские появились в обмен на шкуры животных меховых, например (чем подтверждается? - здравым смыслом).


                      Т.е. бывают моменты, когда здравый смысл не помошник - нужны источники. Что вам и доносят оппоненты, параллельно обвиняя вас в идиотии
                      [/quote]
                      Ну,если здравый смысл не помощник,то тогда никакие источники не помогут. Я подчеркиваю - никакие - а не только архивные. Что убедительней,наличие на Руси "литовских","новгородских" или "казанских" гривн в своем натуральном виде,либо многочисленные письменные свидетельства про дань или неведомый выход? При полном игнорировании источника происхождения серебра для этого "выхода"?
                      Пример про меха и деньги не понял. Если это пресловутая цитата из К.Маркса,то давно установлено что он переврал знаменитое высказывание Святослава про про скоры,мед и рабов с Руси заменив шкуры мехами.Меха в то время называли рухлядью.
                        Неоф. Патч 1.89 Barbarian Invasion
                        Дата: 03 июл 2020, 20:03
                        Fleur de Lis: Normans
                        Дата: 29 мая 2020, 11:11
                        Fleur de Lis
                        Дата: 28 мая 2020, 17:42
                        Итальянские Войны 1493 - 1559
                        Дата: 21 мая 2020, 01:11
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 19 апр 2020, 21:28
                        Imjin War of Korea
                        Дата: 18 апр 2020, 18:38
                        [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                        Дата: 16 апр 2020, 20:00
                        Witcher Total War King Of Skellige
                        Дата: 15 апр 2020, 20:21
                        Warcraft: Total War
                        Дата: 14 апр 2020, 18:11
                        [HoI4] The Road to 56
                        Дата: 02 апр 2020, 02:38
                        Monsters from Men
                        Дата: 01 апр 2020, 14:45
                        [HoI4] Economic Crisis 2013
                        Дата: 31 мар 2020, 22:14
                        [HoI4] The Great War
                        Дата: 31 мар 2020, 21:49
                        [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                        Дата: 31 мар 2020, 21:04
                        Ancient Empires Total Wars
                        Дата: 28 мар 2020, 13:12
                        New Teuton
                        Дата: 23 мар 2020, 21:28
                        Akthross Total War
                        Дата: 18 мар 2020, 18:23
                        Dragon Dawn: Total War
                        Дата: 18 мар 2020, 18:17
                        [MOD] Thera: Redux
                        Дата: 18 мар 2020, 18:10
                        LME SonarEdition 1805 год
                        Дата: 17 мар 2020, 23:37
                        Hyrule: Total War
                        Дата: 17 мар 2020, 10:21
                        Русская локализация Total War: Warhammer
                        Дата: 17 мар 2020, 00:13
                        Divide and Conquer
                        Дата: 15 мар 2020, 22:02
                        Potop Total War
                        Дата: 12 мар 2020, 15:15
                        Rise of the Eagles
                        Дата: 12 мар 2020, 15:06
                        Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                        Дата: 12 мар 2020, 15:00
                        Albion Total War
                        Дата: 12 мар 2020, 14:42
                        La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                        Дата: 12 мар 2020, 14:35
                        The Imperial Conflict 1405
                        Дата: 12 мар 2020, 14:17
                        Mongolo-Tatar Invasion
                        Дата: 12 мар 2020, 14:07
                        Regions & Provinces Mod
                        Дата: 12 мар 2020, 13:48
                        Stainless Steel Historical Improvement Project
                        Дата: 12 мар 2020, 13:41
                        Magyar Mod
                        Дата: 12 мар 2020, 13:32
                        Anatolian Principalities
                        Дата: 12 мар 2020, 13:16
                        De Bello Mundi
                        Дата: 12 мар 2020, 00:04
                        Pirates Uber Alles
                        Дата: 09 мар 2020, 19:07
                        Hundert Year War
                        Дата: 06 мар 2020, 12:09
                        Judex - Rex
                        Дата: 06 мар 2020, 01:40
                        Белая Гвардия: Total War
                        Дата: 04 мар 2020, 16:30
                        Total War: 1942
                        Дата: 02 мар 2020, 21:21
                        Ogniem i Mieczem: TW
                        Дата: 02 мар 2020, 21:21
                        Natus ob Imperium
                        Дата: 01 мар 2020, 22:32
                        The Great Conflicts 872-1071
                        Дата: 01 мар 2020, 20:17
                        Tsardoms: Total War
                        Дата: 01 мар 2020, 20:06
                        Ferrum Aeternum
                        Дата: 01 мар 2020, 19:56
                        Real Experience Mod
                        Дата: 28 фев 2020, 00:32
                        Mists of Calradia
                        Дата: 25 фев 2020, 11:26
                        Rise of Three Kingdoms
                        Дата: 24 фев 2020, 17:22
                        Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                        Дата: 23 фев 2020, 17:33
                        Imperial Destroyer
                        Дата: 22 фев 2020, 23:31
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 13 июл 2020, 07:57 · Счётчики