Монголо-татарское иго очень много изменило в политической и социальной жизни Руси. А может всё-таки это иго дало что-то и положительное для Руси?
 |
Монголо-татарское игоТом второй
Тема создана: 10 мая 2007, 18:32 · Автор: |
|
5
|
Основатель
Монголо-татарское иго очень много изменило в политической и социальной жизни Руси. А может всё-таки это иго дало что-то и положительное для Руси?
Bokareis
Безумный ДЖО
я вижу это так - 1 человек с высоты своих знаний (не важно каких) выдвигает свою теорию\гипотезу\утверждение, другой чел с высоты своих его опровергает\поправляет или типа того - так рождается дискуссия (ну или срач);
Так в реальности всё так на форуме и происходит, из раза в раз. Проблема только в том, что чем больше разрыв в высоте знаний, тем меньше вероятность, что первого человека будет возможно переубедить.
Мало-мальски сносная дискуссия будет возможна только при соблюдении двух условий:
1) Опровергается не тезис, а аргументы. То есть первый человек обязан не просто выдвинуть "теорию", но и аргументировать её. А уж аргументы будет опровергать оппонент. В противном случае второй человек просто-напросто развлекает первого. Первый несёт чушь, а второй должен тратить время на опровержение того, что никто не обосновывал.
2) Оба человека, и первый в особенности, должны иметь хотя бы минимальное понимание методологии истории как науки. На практике же эта черта не встречается у фонтанирующих "теориями" профанов практически никогда. Зато начинаются всякие телеги о "здравом смысле", "историю пишут победители" и прочей ахинее. Например, искомый персонаж открыто методологию историю просто отвергает, когда выказывает пренебрежение анализом источников. Ну вот и о чём с ним разговаривать после этого?
Форумчанин
Tryggvi в целом согласен с сказанным 
я полагаю, многие сюда (форум и ист. раздел в частности) приходят не для переубеждений или в поисках знаний, а себя(некие знания) показать, поспорить, подискутировать, посраться, потешить чсв и тд и тп
Tryggvi
что первого человека будет возможно переубедить
я полагаю, многие сюда (форум и ист. раздел в частности) приходят не для переубеждений или в поисках знаний, а себя(некие знания) показать, поспорить, подискутировать, посраться, потешить чсв и тд и тп
Bokareis
Безумный ДЖО
я полагаю, многие сюда (форум и ист. раздел в частности) приходят не для переубеждений или в поисках знаний, а себя(некие знания) показать, поспорить, подискутировать, посраться, потешить чсв и тд и тп
Ну так и чего тогда удивляться соответствующему отношению к таким людям?
Форумчанин
Tryggvi (03 июля 2020, 16:41):
Безумный ДЖО
я полагаю, многие сюда (форум и ист. раздел в частности) приходят не для переубеждений или в поисках знаний, а себя(некие знания) показать, поспорить, подискутировать, посраться, потешить чсв и тд и тп
Ну так и чего тогда удивляться соответствующему отношению к таким людям?
Отношение к людям определяется воспитанием,а не поняли Вы или нет что чел хотел сказать.
Bokareis
Mih_Skvort
Отношение к людям определяется воспитанием
Абсолютно верно: если человека не воспитали так, чтобы он ответственно подходил к науке в целом и научной дискуссии в частности, то и отношение к нему будет соответствующее
Форумчанин
Tryggvi (03 июля 2020, 19:14):
Mih_Skvort
Отношение к людям определяется воспитанием
Абсолютно верно: если человека не воспитали так, чтобы он ответственно подходил к науке в целом и научной дискуссии в частности, то и отношение к нему будет соответствующее
Хорошо что у цивилизованных народов Закон защишает права людей вне зависимости от их отношения к науке,или там балету какому-нить.Большинство обо всем этом слыхом не слыхало,но тем не менее имеют гражданские права в том числе и право на судебную защиту в случае оскорблений.
Форумчанин
Mih_Skvort (03 июля 2020, 19:47):
Хорошо что у цивилизованных народов Закон защишает права людей вне зависимости от их отношения к науке,или там балету какому-нить.Большинство обо всем этом слыхом не слыхало,но тем не менее имеют гражданские права в том числе и право на судебную защиту в случае оскорблений.
Именно, законодательство и правоприменение у цивилизованных народов описывает порядок осуществления гражданами своих прав, а также налагает обязанности.
Более того - закон цивилизованных народов позволяет своим гражданам использовать специальные нормы диспозитивного порядка - т.е. позволяет гражданам объединяться в группы и устанавливать СВОИ правила в СВОЕЙ группе (не противоречащие основному закону). И наказание за нарушение этих правил
Но это ж у цивилизованных народов - у них бы вас сразу выгнали за нарушение правил группы и форума....а эти дремучие люди каменного века вас всего лишь обвиняют в слабоумии и не выгоняют=)) дикари'с, что с них взять.
Хотите по-цивилизованному?))
Ну не получается у вас в юмор и сарказм, оставьте это...
Давайте лучше начинайте нормальную дискуссию, задавайте вопросы, приводите источники - и вам порадуются и вы порадуетесь новому
Форумчанин
Mih_Skvort (01 июля 2020, 21:26):
Чтобы не травмировать детскую психику - о чем сообщают комрады с мест - наверное надо дозированно,малыми порциями сообщать истинное положение дел. Ес-сно,сильно разбавленное сладкой водичкой национального самосознания и некоей толикой патриотизма. За истину это принимать не следует,но некоторую картину нравов того времени это дает
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
А затем,по мере созревания мозгов жертв ЕГЭ,плавно перейдем к Ледовому побоищу,пушкам и замечательной победе А.Невского над псами-рыцарями.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
А затем,по мере созревания мозгов жертв ЕГЭ,плавно перейдем к Ледовому побоищу,пушкам и замечательной победе А.Невского над псами-рыцарями.
Вы шутите? Какое ЕГЭ? Я школу и ВУЗ окончил в советское время, ну институт уже на выходе получился российский, но знаний там давали ещё прилично. Причём учился везде очень хорошо. Так что мозги у меня не затуманенные и не стали жертвой пресловутого ЕГЭ. И по поводу Ледового побоища меня просвещать не надо - могу сам просветить. А ссылочка ваша не открывается, наверное протухла
Вы в этом фонде состоите? Несёте свет истины в массы?
Форумчанин
Aleksashko
Вы в этом фонде состоите? Несёте свет истины в массы?
Фонд Света Истины - звучит как название секты
ссылка рабочая, если речь о той, что в цитируемом сообщении
Форумчанин
Безумный ДЖО (03 июля 2020, 02:54):
в вышеприведённом видосе от as1991 гость на 39 минуте говорит есть мнение, что "героическая" оборона Козельска затянулась, так как монголы тупо ждали обоз с осадной техникой
Это не более чем предположение. Осадную технику монголы, скорее всего, не таскали в обозах, а собирали на месте - благо дерева хватало. С собой перевозили лишь наиболее важные детали из металла и канаты.
Основные причины долгой осады:
- Козельск был очень хорошо укреплён , и это довольно крупный город со своим князем и дружиной
- весенний разлив реки Жиздра сильно затруднил подступы с городу
- войска Батыя в это время отходили в степи широким фронтом и мелкими отрядами .Чтобы собрать достаточные силы для правильной осады и штурма, требовалось время.