Монголо-татарское иго очень много изменило в политической и социальной жизни Руси. А может всё-таки это иго дало что-то и положительное для Руси?
 |
Монголо-татарское игоТом второй
Тема создана: 10 мая 2007, 18:32 · Автор: |
|
5
|
Основатель
Монголо-татарское иго очень много изменило в политической и социальной жизни Руси. А может всё-таки это иго дало что-то и положительное для Руси?
Форумчанин
Бином Ньютона, тоже мне. Вот он, договор. Нагло скрываемый от пытливых умов Срезневским и Напьерским(немцу сам бог велел) в составе их сборников еще в середине 19 века. 
Форумчанин
konrad karlovich (29 июня 2020, 22:26):
Вот он, договор. Нагло скрываемый от пытливых умов Срезневским и Напьерским(немцу сам бог велел) в составе их сборников еще в середине 19 века.
Ну вот.. Слова "серебро" и "немцы" там встречаются. Значит, дань силезских князей Орде доказана! И даже сам Кащенко точно не возражал бы.
Форумчанин
Mih_Skvort (29 июня 2020, 21:01):
Слали на Русь,но полагали что в Орду.
Вы удивитесь,но некоторые руководствуются здравым смыслом. Жизнь,она ведь не только в архиве бумажки перекладывать.Она прекрасна,удивительна и полнокровна!
Тут один похожий кадр, руководствуясь здравым смыслом, уже всю ветку про 1941 г. и проч. так запостил
Форумчанин
Aleksashko (29 июня 2020, 23:30):
Mih_Skvort (29 июня 2020, 21:01):
Слали на Русь,но полагали что в Орду.
Вы удивитесь,но некоторые руководствуются здравым смыслом. Жизнь,она ведь не только в архиве бумажки перекладывать.Она прекрасна,удивительна и полнокровна!
Тут один похожий кадр, руководствуясь здравым смыслом, уже всю ветку про 1941 г. и проч. так запостил
Это неправильно. Писать о 41 годе можно только руководствуясь материалами к 75 летию Парада Победы! В крайнем случае - мифами о разъезде Дубосеково или деревне Петрищево.
Форумчанин
zenturion (29 июня 2020, 23:30):
konrad karlovich (29 июня 2020, 22:26):
Вот он, договор. Нагло скрываемый от пытливых умов Срезневским и Напьерским(немцу сам бог велел) в составе их сборников еще в середине 19 века.
Ну вот.. Слова "серебро" и "немцы" там встречаются. Значит, дань силезских князей Орде доказана! И даже сам Кащенко точно не возражал бы.
Никакие самые правильные и красивые слова в договоре не гарантируют его соблюдение. А вот наличие на Руси т.н. "литовских","новгородских" и "казанских" гривн свидетельствуют о поставках серебра из Силезии.Возражений против предложенной версии появления вышеуказанных гривн серебра я ,увы,не услышал ни от Вас,ни от ваших камрадов,а досада плохо прикрываемая сарказмом наблюдается. Но мне Вас не жалко - так Вам и надо.)))
Форумчанин
Mih_Skvort
А вот наличие на Руси т.н. "литовских","новгородских" и "казанских" гривн свидетельствуют о поставках серебра из Силезии.
Первые попытки добычи серебра в Верхне-Силезском районе Польши вблизи Олькуша и Бытома относятся к XIII в. Новгородская гривна весовой системы 206 г. известна с XI - XII вв. Если в библиотеке больницы им. Кащенко нет книги Янина "Денежно-весовые системы домонгольской Руси", то можно же в интернете поискать. Или пациентам скачивать книжки запрещено?
Форумчанин
Комрады, не много ли чести вы оказываете очередному "альтернативно одарённому" клоуну, отвечая на очевидную чушь, которую он здесь несёт ?
C. Petronius Magnus правильно поступил , отправив его в баню.. Да и Фаина Раневская хороший совет дала:
C. Petronius Magnus правильно поступил , отправив его в баню.. Да и Фаина Раневская хороший совет дала:
Форумчанин
Mih_Skvort (29 июня 2020, 18:21):
Torpedniy_Kater (29 июня 2020, 18:06):
А какими письменными источниками можно подтвердить, что монголы брали регулярную дань (не грабеж при завоевании, а регулярную после) с восточной/центпальной католической Европы??
Не знаю. Венгры наверное что-то нашли у себя,но там историки такие-же как у нас - ничего публиковать умаляющего выдающуюся роль своего народа публиковать не спешат. А ведь силезцы долго и старательно слали на Русь свое серебро даже когда и Иго кончилось.Наши даже в конце 15 века с Ганзой разругались на 20 лет из за того что те перестали на Русь серебро везти.
Тогда разговор бессмысленнен т.к. не на что опереться (нет общего критерия). Я тоже могу сказать, что деньги европейские появились в обмен на шкуры животных меховых, например (чем подтверждается? - здравым смыслом).
Т.е. здравый смысл можно использовать только там, где нет нескольких вариантов объяснения с точки зрения того же смысла здравого.
Более того в истории здравый смысл не всегда актуален. Например, однажды в 16 веке испанская армия Просперо Колонны форсировала реку на виду противной армии французов. И французы не смогли ей помешать, хотя вполне могли сбросить десант в реку.
А почему? - а потому что французский командующий Лотрек спал и слуги не захотели его будить из-за каких-то гонцов. Вот не захотели будить и все!! в итоге у французов не было командования, испанцы переправились и привет. А вскоре была битва при Бикокке (та еще идиотия сама по себе) и просранная французами военная кампания. Из-за пары дебилов и отсутствия здравого смысла
Т.е. бывают моменты, когда здравый смысл не помошник - нужны источники. Что вам и доносят оппоненты, параллельно обвиняя вас в идиотии
Форумчанин
Mih_Skvort
Камрад!
Всё же ознакомься с Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, особенно с Пунктом 3, и постарайся их придерживаться при общении на Исторических форумах... Иначе все твои сообщения, не соответствующие Правилам, будут удалены.
Всё же ознакомься с Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, особенно с Пунктом 3, и постарайся их придерживаться при общении на Исторических форумах... Иначе все твои сообщения, не соответствующие Правилам, будут удалены.
Форумчанин
[/quote]
Не знаю. Венгры наверное что-то нашли у себя,но там историки такие-же как у нас -
[/quote]
Тогда разговор бессмысленнен т.к. не на что опереться (нет общего критерия). Я тоже могу сказать, что деньги европейские появились в обмен на шкуры животных меховых, например (чем подтверждается? - здравым смыслом).
Т.е. бывают моменты, когда здравый смысл не помошник - нужны источники. Что вам и доносят оппоненты, параллельно обвиняя вас в идиотии
[/quote]
Ну,если здравый смысл не помощник,то тогда никакие источники не помогут. Я подчеркиваю - никакие - а не только архивные. Что убедительней,наличие на Руси "литовских","новгородских" или "казанских" гривн в своем натуральном виде,либо многочисленные письменные свидетельства про дань или неведомый выход? При полном игнорировании источника происхождения серебра для этого "выхода"?
Пример про меха и деньги не понял. Если это пресловутая цитата из К.Маркса,то давно установлено что он переврал знаменитое высказывание Святослава про про скоры,мед и рабов с Руси заменив шкуры мехами.Меха в то время называли рухлядью.
Не знаю. Венгры наверное что-то нашли у себя,но там историки такие-же как у нас -
[/quote]
Тогда разговор бессмысленнен т.к. не на что опереться (нет общего критерия). Я тоже могу сказать, что деньги европейские появились в обмен на шкуры животных меховых, например (чем подтверждается? - здравым смыслом).
Т.е. бывают моменты, когда здравый смысл не помошник - нужны источники. Что вам и доносят оппоненты, параллельно обвиняя вас в идиотии
[/quote]
Ну,если здравый смысл не помощник,то тогда никакие источники не помогут. Я подчеркиваю - никакие - а не только архивные. Что убедительней,наличие на Руси "литовских","новгородских" или "казанских" гривн в своем натуральном виде,либо многочисленные письменные свидетельства про дань или неведомый выход? При полном игнорировании источника происхождения серебра для этого "выхода"?
Пример про меха и деньги не понял. Если это пресловутая цитата из К.Маркса,то давно установлено что он переврал знаменитое высказывание Святослава про про скоры,мед и рабов с Руси заменив шкуры мехами.Меха в то время называли рухлядью.