Сообщество Империал: Крестовые походы - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Haktar

Крестовые походы

Архив
Тема создана: 11 марта 2006, 02:26 · Автор: Haktar
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 265 · Просмотров: 15 690
  • 27 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
П Последний Римлянин
 Haktar
  • Imperial
Imperial
Основатель
15 859
1 426
1 615
43 514
12

Дата: 11 марта 2006, 02:26

Тему раделил. На основе последних постов о рыцарских орденах, создал тему "Рыцарские ордена" ( Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь ). Общение о них, проводим там #^%
     Mr. Alex
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    227
    4
    3
    118
    0

    Дата: 31 марта 2006, 21:12

    Простолюдины шли ради искупления грехов. А богатеи ради денег.
       Артес
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      195
      4
      2
      9
      0

      Дата: 01 апреля 2006, 21:30

      Mr. Alex (31.03.2006 - 22:12):

      Простолюдины шли ради искупления грехов. А богатеи ради денег.

      Да я думаю ты бы ради искупления грехов непопёрся бы в Иерусалим с духами воевать!
         Jarlaks
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        110
        0
        0
        5
        0

        Дата: 26 апреля 2006, 21:59

        Важные персоны шли в крестовые походы чтобы награбить денег, а простолюдинымногие действительно ради веры, но я думаю каждый понимал что воином в том жестоком мире жить проще чем простолюдином, а такие походы всегда обещали богатство.
           Berg
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          809
          11
          3
          42
          0

          Дата: 27 июня 2006, 12:52

          Мое мнение - первый поход был если так можно выразиться "духовный" если не в чистом виде, то в весьма значительной степени, а последующие имели меркантильные, особенные в каждом случае цели
             EVG
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            117
            7
            0
            10
            0

            Дата: 12 августа 2006, 16:50

            Непосредственно против Византии был 4-ый крестовый поход. Вернее он даже вначале был провозглашён против Египта, который был основным врагом государств крестоносцев. Но так случилось, что главным спонсором похода была Венеция, которая попросила в качестве оплаты поработать на них. Крестоносцы захватили Задар в Далмации, а затем ввязались в борьбу за престол в Византии. Папа же за это отлучил крестоносцев от церкви.

            Я думаю, что целью крестоносцев было освобождение гроба Господня и прощение грехов. В те времена европейцы были очень религиозными. И за спасение своей души готовы были пожертвовать телом, как это сейчас делают шахиды. А получение прибыли и земель это было второстепенным для основной массы крестоносцев.

            Впрочем сейчас нечто подобное происходит в мусульманских странах. Какие цели их террора и войн? Освобождение Палестины? Земли и богатства неверных? Или уничтожение основных врагов - США и Израиля, а затем создание мирового халифата? Ответив на них, мы получим и ответы на вопрос о целях крестоносцев.
               KENSAY
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              3 993
              21
              45
              588
              0

              Дата: 12 августа 2006, 16:59

              ИМХО, все три варианта имеют равноценность..
              Только первый вариант - ширма для вторго и третьего.... Imperial
                 Reis666
                • Imperial
                Imperial
                "БесПаники"
                11 056
                396
                1 886
                6 792
                0

                Дата: 13 августа 2006, 11:09

                Цитата

                Важные персоны шли в крестовые походы чтобы награбить денег, а простолюдинымногие действительно ради веры

                Был еще детский крестовый поход.Эти то зачем шли?
                Думаю первый крестовый поход был именно "за освобождение гроба господня",а остальные за наживой.Нет ну подвижники конечно были и во всех остальных,но уже преобладала нажива.
                Не помню кто писал что скандинавы в крестовых походах не участвовали.Участвовали.В часности Норвежский король Сигурд Крестоносец,просто войско его было маленькое (несколько сотен) вот он и незапомнился.
                   Dima2005
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  837
                  4
                  3
                  18
                  0

                  Дата: 13 августа 2006, 13:02

                  Вообще-то, как мне кажется, к целям крестовых походов надо немного подругому подходить.... собссно, можно так: крестовый поход - это не только военная компания, но ещё и большое социальное явление.... соответственно можно попробовать выделить те слои населения, которые в них участвовали и соответственно определим цели:
                  1. Феодальная верхушка: короли, герцоги, графы и прочие феодалы, имеющие земли
                  2. безземельные феодалы: например младшие сыновья феодала, которые в наследство получали только титул, но не земли....
                  3. Купечество - напрямую в военных действиях не участвовали, но корабли, на которых переправлялись крестоносцы, предоставляли
                  4. Духовенство.
                  5. Беднота: крестьяне, простолюдины и тд.
                  Особняком стоит Византия... при чем вопрос так можно поставить: а ей-то какая выгода? единственный поход, который она безболезненно перенсла (то бишь без грабежей населения Византии) был поход бедноты, да и то их побыстрее в малую Азию переправили, чтоб неприятностей не набраться....
                  Еще один вопрос, для меня интересный, а Русь не участвовала в крестовых походах? Встречал мнение, что боевые действия с мусульманством велись от Атлантики (Испанская борьба с маврами), до Черного моря (Великий поход русских князей в степь), просто в Палестине основны действия боевые развернулись....
                  Теперь, как я вижу цели крестовых походов, по участникам:
                  1. Целей несколько:
                  а. расширение земель. Однако если вспомним, королевства крестоносцев, не принадлежали собссно никому из королей, участвовавших в походах.
                  б. Церковь в то время играла огромную политическую роль. Ссориться с ней никому из крупных феодалов не хотелось.
                  в. занять чем-нить феодалов. Междоусобицы были опасны (народ и обороноспособность государства тогда мало кого-волновали) для короля: устранится было сложно, а принятие чей-либо стороны было опасно, + король сам был незастрахован от того, чтобы стать очередным объектом притязания очередного феодала.
                  г. Не стоит забывать также о культе рыцаря: слава, честь, подвиги для феодалов в то время значили не мало, а здесь такое поле для подвигов.
                  д. Люди были религиозны, посему обещанное за участие прощение грехов, тоже играло немалую роль.
                  2. Основная причина:
                  а. Землей они были обделены. А земля - это основа в то время для выживания. Война и земля. В крестовом походе они получали первое и шанс на приобретение второго.
                  б. культ рыцарства
                  в. религиозность.
                  3. Выгоды:
                  а. Конкурент в Восточном Средиземноморье. Конкурентов желательно устранять.
                  б. Контроль за торговлей с Востоком и Африкой, а это не малые прибыли.
                  в. Церковь в то время играла огромную роль. Ссориться не хотелось. Учитывая, что торговля не самое богоугодное дело (евангелие, сцену в храме можно вспомнить).
                  4. Цели:
                  а. Ослабление основного религиозного конкурента.
                  б. Новые прихожане - новые деньги :huh:
                  в. Занять чем-нить светскую власть, пока она не усилилась и не возмутилась против сильного вмешательства Церкви в мирскую жизнь.
                  5. Я бы выделил 2 основные причины:
                  а. "Поиск новой жизни": свободной земли, бегство от феодала. Сразу можно сказать - не исполнилось.
                  б. Религия: Царство Небесное и прощение грехов каждый желал получить. Небезгрешны люди были. А вот исполнилось или нет, нам знать не дано.
                  в. Ну им ожно сказать: нажива, просто награбить как можно больше, вернуться домой и зажить безбедно.
                  ИМХО
                     Scarolung
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    2 221
                    17
                    28
                    142
                    0

                    Дата: 15 августа 2006, 07:33

                    Как раз в тему. Imperial
                    Подарили книгу "Крестоносцы" франц. автора Режина Перну!!! :017:
                    Как раз читаю её внимательно - реалный истор. подход + истороиграфическая база франц. истор. школы!!!
                    Так что задавайте вопросы, будем обсуждать!!! Imperial
                      Age of Knights and Prophets
                      Дата: 20 ноя 2020, 11:03
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 02 ноя 2020, 11:03
                      Guards of Cyrodiil Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:33
                      Fort Akatosh Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:28
                      Акавирское жилище "Маунохиру"
                      Дата: 28 окт 2020, 19:22
                      Hentai's Lovely House
                      Дата: 28 окт 2020, 19:18
                      Hentai Mania 1&2
                      Дата: 27 окт 2020, 16:19
                      Springwood Estate - Player Home
                      Дата: 27 окт 2020, 16:07
                      Роща Друида Reborn
                      Дата: 21 окт 2020, 21:26
                      Мистический Замок II
                      Дата: 21 окт 2020, 16:39
                      Oscuro's Oblivion Overhaul - Updated
                      Дата: 20 окт 2020, 20:03
                      Oscuro's Oblivion Overhaul
                      Дата: 20 окт 2020, 20:00
                      Kvatch Rebuilt
                      Дата: 20 окт 2020, 15:03
                      Morrowind [FullRest Repack]
                      Дата: 19 окт 2020, 15:17
                      Civilian Lives Matter
                      Дата: 18 окт 2020, 18:27
                      Oblivion Association HD Overhaul
                      Дата: 17 окт 2020, 15:15
                      Нечестивая Тьма
                      Дата: 17 окт 2020, 13:42
                      Рождественский коттедж "Белый сон"
                      Дата: 17 окт 2020, 13:37
                      Тайна Замка Зимней Дымки
                      Дата: 12 окт 2020, 16:23
                      Альтернативные интерьеры
                      Дата: 12 окт 2020, 14:59
                      Зима Приближается
                      Дата: 12 окт 2020, 14:56
                      Возрождение Скайрима / Dawn of Skyrim Collection
                      Дата: 08 окт 2020, 20:39
                      Тёмный край / Darkend
                      Дата: 08 окт 2020, 20:35
                      Пираты Скайрима - Северный Кардинал под Чёрным Флагом
                      Дата: 06 окт 2020, 20:00
                      Земли Гома Перо / Goma Pero Land
                      Дата: 06 окт 2020, 17:14
                      Тропический Остров Айбелия
                      Дата: 06 окт 2020, 15:40
                      Вороний Замок
                      Дата: 06 окт 2020, 14:16
                      Усадьба Армери
                      Дата: 06 окт 2020, 13:57
                      "Кватч. Воздаяние"
                      Дата: 06 окт 2020, 12:35
                      "Совет Старейшин - Форт Коловия"
                      Дата: 06 окт 2020, 12:30
                      "Совет Старейшин - Храм Единого"
                      Дата: 06 окт 2020, 12:23
                      Совет Старейшин (Cyrodiil Upgrade Project)
                      Дата: 06 окт 2020, 12:18
                      Тайна маяка Халфуэй-Рок / The Mystery of Halfway Rock Lighthouse
                      Дата: 06 окт 2020, 12:10
                      Snap'n Build: Капремонт недвижимости / Capital repairs of the real estate Snap'n Build
                      Дата: 06 окт 2020, 10:01
                      Дозор Дибеллы | Дополнение Вестхельм
                      Дата: 05 окт 2020, 20:18
                      Поместье "Лунный свет"
                      Дата: 05 окт 2020, 20:15
                      Edain Mod
                      Дата: 05 окт 2020, 14:49
                      Age of the Ring
                      Дата: 05 окт 2020, 14:17
                      Рыцари Девяти: Откровение
                      Дата: 26 сен 2020, 14:03
                      The Necromancer / Некромант
                      Дата: 26 сен 2020, 13:57
                      Город Ночи. Возрождение Тёмного Братства
                      Дата: 26 сен 2020, 11:55
                      Двемерское искусство: Пустыня Алик'р
                      Дата: 26 сен 2020, 10:39
                      Пиратские острова / The Pirate Isles
                      Дата: 25 сен 2020, 19:15
                      Elsweyr the Deserts of Anequina
                      Дата: 25 сен 2020, 19:04
                      The Town Of Bartholm
                      Дата: 25 сен 2020, 18:59
                      Поселение Фросткрег
                      Дата: 25 сен 2020, 18:22
                      The History of Ages
                      Дата: 25 сен 2020, 18:11
                      Размещаемые кемперы / Placeable Camper
                      Дата: 24 сен 2020, 16:57
                      PAUG 2112 УРАЛ
                      Дата: 23 сен 2020, 16:37
                      PAUG 2112 Соловки
                      Дата: 23 сен 2020, 16:33
                      • 27 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 24 ноя 2020, 15:15 · Счётчики