Aleksashko3.02.2009 - 17:36
А откуда она еще могла придти? Если Запад был католическим, то только от мавров из Испании и из Ближнего Востока, где было перемешано и православие, и ислам, и иудаизм и различные секты.
Запад тоже был не так уж однороден. Порядок навели только после Тридентского собора, а это 16-й век (1545-1563). До того даже каноническая Библия не была окончательно сформирована.
Andrey_Ab3.02.2009 - 17:59
Религия альбигойцев зародилась задолго до крестовых походов.
Aleksashko3.02.2009 - 18:37
Может быть.... И откуда она пришла, если была распространена в Южной Франции? Уж не от мавров ли из Испании?
Мавры бы до таких идей не додумались
А вот в Провансе действительно очень пестрый был субстрат. Это еще Осокин заметил, а потом Отто Ран повторил. Там в Средние века еще не до конца забыли даже античную культуру (Нарбоннская Галлия, как-никак, очень продвинутая была провинция в свое время). Ну и исламская культура тоже повлияла, добавила кое-какие краски. Однако катаризм возник не у мавров.
Atkins3.02.2009 - 23:42
Зороастризм - это круто... Только катары куда ближе по хронологии и по сути учения к христианским гностикам и манихеям
Точно. Но реальное взаимоотношение этих учений - вопрос пока недостаточно ясный.
Aleksashko4.02.2009 - 09:50
Но вот что пишут в Википидеи
Это, кстати, я писал
Таки да, я один из авторов этой статьи. Но по правилам Википедии, в статье суммированы мнения, приводимые в опубликованных исследованиях. А там разброс мнений весьма большой. Так сказать, "средняя температура по больнице".
Лично на мой взгляд, катаризм всегда существовал параллельно "ортодоксальному" христианству, просто он имел разные ответвления и толки, к-рые сейчас считаются гностиками, богомилами, павликианами и т.п. Поскольку у катаров (и прото-катаров) не было католическо-православной задвинутости на догматах, они всегда отличались разнообразием.
Возможно даже, Иисус на самом деле проповедовал учение, близкое именно к катаризму, а это потом уже папы с патриархами провели цензуру и создали современное христианство, так что катаризм (или прото-катаризм
) является более аутентичным учением. (У катаров, кстати, бытовало предание, что их первые общины были основаны Иосифом Аримафейским, готорого Синедрион изгнал из Палестины, и он уехал в Британию, а потом попал на Пиренеи) и Марией Магдалиной, которая добралась до Прованса).
Так что я не думаю, что это учение именно Крестовые походы принесли. Хотя они, наверное, способствовали.