Сообщество Империал: Крестовые походы - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Haktar

Крестовые походы

Архив
Тема создана: 11 марта 2006, 02:26 · Автор: Haktar
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 265 · Просмотров: 15 704
  • 27 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
П Последний Римлянин
 Sergeant
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
975
13
15
96
2

Дата: 01 ноября 2006, 16:35

Scarolung

Цитата

Камрады, хочу побольше узнать о битве при Монзигаре  .
Расклад был таков - 500 рыцарей под предводительством Балдуина IV (прокажённого короля) одержали победу над силами Салах-Ад-Динна(его войско было ок. 30000 чел).  Ранее ничего не знал про сей исторч. факт!

Эта битва относится скорее не к Крестовым походам, а к истории латинских ("франкских") королевств в Святой Земле.
Для начала - о герое этой битвы.
Спойлер (раскрыть)
     Barmaleus
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    285
    4
    1
    42
    0

    Дата: 01 ноября 2006, 23:52

    Schwarz Wolf

    Цитата

    Это всёравно, что говорить: Все врачи становятся врачами только для того чтобы кого-нибудь угробить и продать его внутренности.

    Дааа, мы такие эскулапы-коновалы Эйхманы @* ... Зарэжэм и съедим! ГыыыImperial }_
    Jarlaks

    Цитата

    Важные персоны шли в крестовые походы чтобы награбить денег, а простолюдинымногие действительно ради веры

    Berg

    Цитата

    Мое мнение - первый поход был если так можно выразиться "духовный" если не в чистом виде, то в весьма значительной степени

    EVG

    Цитата

    Я думаю, что целью крестоносцев было освобождение гроба Господня и прощение грехов. В те времена европейцы были очень религиозными. И за спасение своей души готовы были пожертвовать телом, как это сейчас делают шахиды. А получение прибыли и земель это было второстепенным для основной массы крестоносцев.

    Imperial Что-то вы камрады зря недооцениваете то, что у воинов называется благородным словом "добыча"-её никто ещё до сих пор не отменял! Даже в XX веке Берлин с Грозным не миновала чаша сия... Что уж говорить про т.н. "тёмные" века мировой истории! #(
    ImperialУгу, т.н. 1-ый КП был почти "духовный": пойти, малость пограбить всех по пути; когда кончится жратва приготовить себе на обед чуток варёных "язычников"(и мусульман, и евреев, и православных, т.к. для пилигримов-католиков всё едино-они "язычники") ведь не с голодухи же помирать так и не освободив Святую Землю; устроить по дороге несколько геноцидных штурмов городов, с полной транклюкацией местных жителей; про ритуальные изнасилования писать не буду так как(насколько мне известно) сии имели место несколько позже 1-го КП... #*
    reis666

    Цитата

    Был еще детский крестовый поход.Эти то зачем шли?

    В то время в Европе был в некотором роде демографический взрыв и извините за цинизм на всех еды не хватало, а лишние дети были! Imperial
    Scarolung

    Цитата

    Подарили книгу "Крестоносцы" франц. автора Режина Перну!!!

    Так это не он, а она! Режин Перну-видный французкий историк-медиевист с мировым именем, автор множества крупных работ некоторые из которых уже изданы у нас, не задолго до своей смерти в 2003(по моему) году приезжала в Россию, дала ряд интервью нашему телевидению, где мы имели счастье её лицезреть. По моему личному мнению она была хорошим интеллигентным человеком с энциклопедическими знаниями и непрерикаемым авторитетом в своей области-европейской Медиевистике. Для исторической науки её смерть стала серьёзной утратой. Царствие ей Небесное... Imperial
    Миша

    Цитата

    В истории Востока Саладин остался завоевателем, который остановил вторжение Запада и обратил силы ислама на Запад, героем, в одночасье объединившим эти необузданные силы, и, наконец, святым, который воплотил в своей личности высшие идеалы и добродетели ислама.

    Это скорее в трактовке западной наукой истории Востока, которая до сих пор восхищается благородством-рыцарственностью Салах-ад-Дина, а в глазах самих мусульман он основным героем не является! Для всего исламского мира первый герой-Бейбарс султан Египта из династии Бахри, нещадно добивавший христианские государства Аутримера!!! ##
    А насчёт Византийской Империи, Миша, мы-её наследники после крещения Руси-русские, малороссы, белороссы в точности повторяем её судьбу. И будь уверен, такими темпами повторим очень скоро... Ё(

    ## Почему в голосовании нет пункта объединяющего все три имеющихся пункта в единое целое, т.к. все три пункта имели место в равной степени Imperial

    P.S.: Я считаю, что современное осуждение Папой Римским эпохи "Крестовых походов"-Imperial политическая ошибка, которая является следствием фатальной }* политики ЕС. "Явка с повинной" Европы даже спустя семь веков воспринята современным исламским миром без должного понимания-как признак слабости и льёт воду на мельницу всяких экстримистов от Ислама, формирующих из Европы образ врага для внутреннего пользования и оправдания стагнации развития исламского мира из-за "крестоносцев"-эксплуататоров с Запада.
    Imperial Налицо невежественный и нигилистический }* подход к своей истории и в самой старушке Европе, которая не смотря на всю свою политкорректность пожинает её плоды(например-Парижские события) в полной мере уже сейчас! Не надо было плевать на память героев битвы при Пуатье в 732 году, остановивших исламскую(арабскую!) экспансию во Франции, но как видно не на долго-всего на 1300 лет! Imperial
    #* Если уж следовать этой логике, то надо ей следовать до конца-пусть мир Ислама и в частности арабы покаются перед всем миром за свои завоевания эпохи Халифата (VII век) !!! #^%
    Адьё!!! Imperial Imperial
       Генерал
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      959
      3
      101
      511
      0

      Дата: 23 ноября 2006, 12:46

      Европа сейчас, Европа 13 века... Да какая разница? Что тогда рыцари шли в Азию с целью завоевания земель, считая мусульман, намного опередивших в развитии их самих, варварами и дикарями, что сейчас Европа видит там только нефть как стратегический ресурс, не считаясь ни с государствами на тех территориях, ни с простыми людьми. Европа всегда пыталась решить за счёт Азии свои личные проблемы. Тогда земли не хватало - пошли к арабам отбирать, сеичас что-то где-то почему-то взорвалось - виноваты террористы. А террористы кто? Арабы! А раз арабы, то мы введём войска в Ирак, Афганистан, Иран туда же... И будет хорошо всей Европе и Америке, а на местных с их мнением - плевать!
         Генерал
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        959
        3
        101
        511
        0

        Дата: 26 ноября 2006, 15:34

        Ну а я про что? Европа всегда считала Восток исключительно богатой ресурсами территорией, т. е. обьектом для грабежа. Imperial
           zukaris
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          442
          4
          2
          16
          3

          Дата: 30 ноября 2006, 23:15

          К началу XIII столетия Средняя Азия была поделена между тремя крупными державами: султанатом Гуридов, государством кара-китаев и царством шахов Хорезма. Положение дел визуально напоминало ситуацию в Китае с его "треножником государств".

          Государство кара-китаев являлось самым могущественным среди вышеуказанных владе- ний. Основанное в 1125 г. киданями, бежавшими из Китая от экспансии чжурчжэней, оно в каких-то десять-пятнадцать лет превратилось в могущественную силу. Кульминацией этого процесса стала грандиозная битва в Катаванской степи (5 сафара 536 / 9.09.1141), в которой кара-китаи (как стали называть всех жителей государства, образованного беглыми киданями) наголову разгромили стотысячную рать султана восточных Сельджуков - Санджара. Отголоски этой победы достигли Европы и, воодушевив христианский Запад, стали одной из причин II крестового похода
             Брат Госпитальер
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            2 610
            16
            38
            208
            0

            Дата: 02 декабря 2006, 18:37

            Fantom

            Цитата

            Крестовые походы, еще один пример прикрытия религией жажды власти и наживы, воообще религия в те времена была явно не тем чем должна была быть, это доказывают и индульгенция и инквизиция.!  и походы тоже!

            Простите, но это чушь. Индульгенции появились только с 15 века - и это стало одной из причин восстания чешских гуситов. Инквизиция появилась только в конце 14 века, а окончательно только в конце 15 - спустя 250 лет после последнего Крестового Похода. Вещи не сязанные логически.


            Гермес

            Цитата

            Мне кажеться за захватом новых территорий, но не византийских, а мусульманских, держать в руках такие города как Акра, Тир очень выгодно, можно контролировать торговлю Вотока и Запада. А Византия сама попросила о помощи когда потеряла сирийские владения и Иерусалим,а для европейских монархов это был прекрасный повод. Но я думаю многие шли не только из-за корыстных интересов, отвоевать гроб Господень - священное дело каждого христианина, а религия в то время была очень мощная сила.

            У каждого из Крестовых Походов была своя конкретная цель, и они очень сильно различаются между собой - это серия войн Европы против сарацинского натиска, с которым Виазнтия уже не могла справиться после разгрома при Маназкерте в 1071 году и утраты всех азиатских территорий к 1090м годам.

            sergeizmei

            Цитата

            Миша
            Главнои целю был захват Святых мест!В етом нет спор-они и по море ходили там ето доказывает что главная цель Святые места,а уж потом апетитов больше стали/изключаю поход Вальтера которои был большои глупости-византииски император на свои разноски перетащил всех фанатиков в Малую Азию чтоб уберечь свои земли от разграбления,а там турки их уничтожили/Сама идея крестовых походых изходит от просьбы византицев к западным християн помочь им в воине с мусульман тогда папа возвал к походе!

            Да, правильно - снова - одно дело, "Поход бедноты" в 1095 году, которых тюрки-сельджуки, а до них, ещё в европе, венгры перерезали на 95%, другое дело "Великий Поход", целью которого было именно Освобождение Св.Града.

            reis666

            Цитата

            Был еще детский крестовый поход.Эти то зачем шли?
            Думаю первый крестовый поход был именно "за освобождение гроба господня",а остальные за наживой.Нет ну подвижники конечно были и во всех остальных,но уже преобладала нажива.
            Не помню кто писал что скандинавы в крестовых походах не участвовали.Участвовали.В часности Норвежский король Сигурд Крестоносец,просто войско его было маленькое (несколько сотен) вот он и незапомнился. 

            Про детские КП. Детских крестовых походов было 2 крупных, и оба были предприятиями, организованными интриганами и мошенниками, против шествия детских скопищ выступили и церковыне и королевские власти.

            Как это скандинавы не участвовали в КП ? Imperial
            Очень даже участвовали - между прочим в 1147 году взяли вместе с португальцами сарацинский Лиссабон, который стал столицей Португалии.
            В Скандинавии даже бытовал термин "йорсалима салефари" - "иерусалимский путешественник", т.е. паломник-крестоносец.
               Sergeant
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              975
              13
              15
              96
              2

              Дата: 25 декабря 2006, 11:10

              Ulrich von Liechtenstein

              Цитата

              Это письмо 5 лет было без ответа(!) и только стечение обстоятельств подтолкнуло к крестовому походу. Дело в том что Урбану II угрожало низвержение с римского престола (антипапа Климент III) и это письмицо было кстати папе Урбану II что лучше нет чем общий враг.

              Очень характерная подробность! Это укрепляет меня во мнении, что Крестовые походы - предприятия очень многоплановые. Со стороны Римской церкви, это, безусловно, была прежде всего политическая мотивация, завуалированная религиозной риторикой. Были политические интересы и у монархов, принимавших крест.

              Со стороны же большинства рыцарей, принимавших участие в походах, думаю, преобладали соображения религиозные (рыцари, полагавшие себя большими грешниками - и не зря - были не прочь таким удобным путем спасти свою душу) и военные: прославиться и приобрести владения.

              В целом настроение большей части рыцарства мне видится именно религиозно-авантюрным. Ведь, уходя в поход, продавали собственные имения - а значит, были мотивы более сложные, чем просто "пограбить".

              Брат Госпитальер

              Цитата

              Инквизиция появилась только в конце 14 века, а окончательно только в конце 15 - спустя 250 лет после последнего Крестового Похода. Вещи не сязанные логически.

              Не так уж не связанные. Становление инквизиции совпало с первым в истории крестовым походом христиан против христиан - начало "Альбигойских войн". Инквизиция и две крупных военных эспедиции (соответственно, "баронский" и "королевский" крестовый поход против катаров Лангедока и Пиренеев) стали политическим инструментом папства в борьбе за свою идеологическую монополию в Европе.
                 Брат Госпитальер
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                2 610
                16
                38
                208
                0

                Дата: 28 декабря 2006, 22:12

                Sergeant

                Цитата

                Брат Госпитальер
                QUOTE
                Инквизиция появилась только в конце 14 века, а окончательно только в конце 15 - спустя 250 лет после последнего Крестового Похода. Вещи не сязанные логически.

                Не так уж не связанные. Становление инквизиции совпало с первым в истории крестовым походом христиан против христиан - начало "Альбигойских войн". Инквизиция и две крупных военных эспедиции (соответственно, "баронский" и "королевский" крестовый поход против катаров Лангедока и Пиренеев) стали политическим инструментом папства в борьбе за свою идеологическую монополию в Европе.


                Ну некоторые вообще говорят, что ещё св.Августин и даже ранневизантийские отцы Церкви были первыми инквизиторами. Понимаете, вопрос сложный - одно дело, конкретная организация, другое - борьба с ересью, с пропагандой греха и против сатанизации общества - это была главная цель Христианской Церкви ещё с её основания. Ведь Христианства просто небыло бы, если бы Христос во время пребывания на Горе Искушения просто бы согласился с предложениями Сатаны отказаться от своей Миссии Искупителя...

                Ну и вообще идеологическая монополия - ну расскажите, какая ещё была альтернатива Христианству в то время ? может быть тот же катаризм ? или может быть мировоззрение адамитов ? А сейчас Вы можете назвать достойные альтернативы Христианству ?
                   Гермес
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  128
                  2
                  0
                  14
                  0

                  Дата: 29 декабря 2006, 19:48

                  Брат Госпитальер

                  Цитата

                  У каждого из Крестовых Походов была своя конкретная цель, и они очень сильно различаются между собой


                  Согласен, надо обсуждать каждый по отдельности, но основная цель - отвоевание Иерусалима.

                  Не знаешь каких-нибудь хороших книжек по Реконкисте?
                     Брат Госпитальер
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    2 610
                    16
                    38
                    208
                    0

                    Дата: 29 декабря 2006, 20:27

                    Гермес, к сожалению хороших книжек на русском по Реконкисте не знаю, ибо явление сие многим не нравится, типа победа Христианства вообще и рыцарства в частности. Зато знаю отличный сайт Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Лучший ресурс на русском по Испании в Срдение Века и о сражениях за Пиринеями.

                    Про Крестовые Походы :
                    далеко не всегда отвоевание Св.Града - например II Поход - это была месть туркам за взятие и вырезание Эдессы и уничтожение Эдесского княжества, IV Поход ("Поход отлучённых") вообще планировался на Каир и Александрию, а вылился в войну Венеции против Византии. V и VI Походы в дельту Нила вообще были войнами с Египтом, Иерусалимское королевство в общем-то существовало. "Авангардный КП" 1100-1101 гг. вообще планировался с целью завоевания Багдада и выхода в Иран. Походами "на Иерусалим" были собственно Первый Поход (его долго называли просто "Поход" или "Поход на Св.Град") и Третий Поход ("поход трёх королей").
                      Age of Knights and Prophets
                      Дата: 20 ноя 2020, 11:03
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 02 ноя 2020, 11:03
                      Guards of Cyrodiil Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:33
                      Fort Akatosh Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:28
                      Акавирское жилище "Маунохиру"
                      Дата: 28 окт 2020, 19:22
                      Hentai's Lovely House
                      Дата: 28 окт 2020, 19:18
                      Hentai Mania 1&2
                      Дата: 27 окт 2020, 16:19
                      Springwood Estate - Player Home
                      Дата: 27 окт 2020, 16:07
                      Роща Друида Reborn
                      Дата: 21 окт 2020, 21:26
                      Мистический Замок II
                      Дата: 21 окт 2020, 16:39
                      Oscuro's Oblivion Overhaul - Updated
                      Дата: 20 окт 2020, 20:03
                      Oscuro's Oblivion Overhaul
                      Дата: 20 окт 2020, 20:00
                      Kvatch Rebuilt
                      Дата: 20 окт 2020, 15:03
                      Morrowind [FullRest Repack]
                      Дата: 19 окт 2020, 15:17
                      Civilian Lives Matter
                      Дата: 18 окт 2020, 18:27
                      Oblivion Association HD Overhaul
                      Дата: 17 окт 2020, 15:15
                      Нечестивая Тьма
                      Дата: 17 окт 2020, 13:42
                      Рождественский коттедж "Белый сон"
                      Дата: 17 окт 2020, 13:37
                      Тайна Замка Зимней Дымки
                      Дата: 12 окт 2020, 16:23
                      Альтернативные интерьеры
                      Дата: 12 окт 2020, 14:59
                      Зима Приближается
                      Дата: 12 окт 2020, 14:56
                      Возрождение Скайрима / Dawn of Skyrim Collection
                      Дата: 08 окт 2020, 20:39
                      Тёмный край / Darkend
                      Дата: 08 окт 2020, 20:35
                      Пираты Скайрима - Северный Кардинал под Чёрным Флагом
                      Дата: 06 окт 2020, 20:00
                      Земли Гома Перо / Goma Pero Land
                      Дата: 06 окт 2020, 17:14
                      Тропический Остров Айбелия
                      Дата: 06 окт 2020, 15:40
                      Вороний Замок
                      Дата: 06 окт 2020, 14:16
                      Усадьба Армери
                      Дата: 06 окт 2020, 13:57
                      "Кватч. Воздаяние"
                      Дата: 06 окт 2020, 12:35
                      "Совет Старейшин - Форт Коловия"
                      Дата: 06 окт 2020, 12:30
                      "Совет Старейшин - Храм Единого"
                      Дата: 06 окт 2020, 12:23
                      Совет Старейшин (Cyrodiil Upgrade Project)
                      Дата: 06 окт 2020, 12:18
                      Тайна маяка Халфуэй-Рок / The Mystery of Halfway Rock Lighthouse
                      Дата: 06 окт 2020, 12:10
                      Snap'n Build: Капремонт недвижимости / Capital repairs of the real estate Snap'n Build
                      Дата: 06 окт 2020, 10:01
                      Дозор Дибеллы | Дополнение Вестхельм
                      Дата: 05 окт 2020, 20:18
                      Поместье "Лунный свет"
                      Дата: 05 окт 2020, 20:15
                      Edain Mod
                      Дата: 05 окт 2020, 14:49
                      Age of the Ring
                      Дата: 05 окт 2020, 14:17
                      Рыцари Девяти: Откровение
                      Дата: 26 сен 2020, 14:03
                      The Necromancer / Некромант
                      Дата: 26 сен 2020, 13:57
                      Город Ночи. Возрождение Тёмного Братства
                      Дата: 26 сен 2020, 11:55
                      Двемерское искусство: Пустыня Алик'р
                      Дата: 26 сен 2020, 10:39
                      Пиратские острова / The Pirate Isles
                      Дата: 25 сен 2020, 19:15
                      Elsweyr the Deserts of Anequina
                      Дата: 25 сен 2020, 19:04
                      The Town Of Bartholm
                      Дата: 25 сен 2020, 18:59
                      Поселение Фросткрег
                      Дата: 25 сен 2020, 18:22
                      The History of Ages
                      Дата: 25 сен 2020, 18:11
                      Размещаемые кемперы / Placeable Camper
                      Дата: 24 сен 2020, 16:57
                      PAUG 2112 УРАЛ
                      Дата: 23 сен 2020, 16:37
                      PAUG 2112 Соловки
                      Дата: 23 сен 2020, 16:33
                      • 27 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 26 ноя 2020, 15:11 · Счётчики