Сообщество Империал: Крестовые походы - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Haktar

Крестовые походы

Архив
Тема создана: 11 марта 2006, 02:26 · Автор: Haktar
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 265 · Просмотров: 16 173
  • 27 Страниц
  • Первая
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
П Последний Римлянин
 Qebedo
  • Imperial
Imperial
Квартирмейстер
18 632
66
2 742
4 354
5

Дата: 10 декабря 2009, 11:04

Гридь

Гридь 10 Дек 2009 (10:51):

Поподробнее пожалуйста.

Подробнее с Вами беседовали на Геродоте. Не замечать чужие ответы - это не есть метод разговора. У Вас метод прост: что хотите принимаете как доказательство, что не хотите - не принимаете... Только ведь это ненаучно, и Вы сами это прекрасно знаете.
     Magnus_Maximus
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    3 777
    2
    470
    686
    0

    Дата: 10 декабря 2009, 12:45

    Гридь

    Гридь 10 Дек 2009 (10:51):

    Но при этом его всё-таки пришлось уговаривать вернуться в Антиохию и продолжить поход.


    Человек просто решил в декабре 1097 перезимовать в Лаодикее. Причем по вполне законной причине - его призвали стоявшие там английские моряки, которым досаждали тюркские отряды в округе и которые считали Робера своим законным сеньором среди вождей крестоносцев. Уже к началу февраля 1098 Робер вернулся под Антиохию. Но и до убытия в Лаодикею он активно помогал соратникам и, в частности, еще в ноябре 1097 отличился в битве подле Харима.
    То есть я подчеркиваю - Робер не собирался прерывать поход. Он просто взял себе отпуск в пределах региона, убыв отдохнуть в соседний город.
    Нечего все пытаться очернить и извратить.
       Гридь
      • Imperial
      Imperial
      ёж
      5 756
      49
      1 460
      2 572
      3

      Дата: 10 декабря 2009, 13:49

      Atkins

      Atkins 10 Дек 2009 (11:04):

      Подробнее с Вами беседовали на Геродоте. Не замечать чужие ответы - это не есть метод разговора...

      Были бы ответы - не было бы вопросов. Если хотите - можете сами ответить, сняв тем самым вопрос.

      Atkins 10 Дек 2009 (11:04):

      ... Вас метод прост: что хотите принимаете как доказательство, что не хотите - не принимаете...

      Мой метод прост: есть логичный ответ - вопрос снимается. Ответа на свой вопрос (почему Сен-Жилль) не присягнул королю Иерусалима), если он действительно шёл в поход по религиозным, а не шкурным соображениям, я не услышал. Если Вы уверены, что всё было доказано, - продемонстриуйте свою эрудицию и безупречную логику.
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер
        18 632
        66
        2 742
        4 354
        5

        Дата: 10 декабря 2009, 14:05

        Гридь 10 Дек 2009 (13:49):

        есть логичный ответ - вопрос снимается

        Исторические факты не бывают логичными и нелогичными - они бывают историчными. Почувствуйте разницу... То, что Вы не понимаете, "как это могло случиться" - это еще не повод утверждать, что чего-то не было.
           Гридь
          • Imperial
          Imperial
          ёж
          5 756
          49
          1 460
          2 572
          3

          Дата: 10 декабря 2009, 15:02

          Atkins
          1) Я говорил не о фактах, а об ответе на вопрос, т.е. о фактах и их логичной интерпретации, о том, чем занимаются историки;
          2) Atkins, к чему эта лекция о жизни? Если Вы "в теме", не проще ли ответить на вопрос с фактами в руках, тем самым раз и на всегда доказав себе, мне и окружающим, что я не владею материалом?
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер
            18 632
            66
            2 742
            4 354
            5

            Дата: 10 декабря 2009, 17:43

            Гридь
            К тому, что приводить Вам факты бесполезно - Вас интересуют только Ваши интерпретации... То, что Вам не подходит, Вы попросту не замечаете - и делаете вид, что Вам никто ничего не смог доказать... Тоже позиция. Но не надо из нее выкраивать белую попону для лошади и белый плащ для себя.

            Сообщение автоматически склеено в 1260456272

            Например, я спрошу - Вы внимательно прочитали пост Максимуса? Вопрос о "нежеланиях" Робера снят?

            Сообщение автоматически склеено в 1260456309

            Чего так скромно молчите?
               Гридь
              • Imperial
              Imperial
              ёж
              5 756
              49
              1 460
              2 572
              3

              Дата: 10 декабря 2009, 18:12

              Atkins

              Atkins 10 Дек 2009 (17:43):

              Чего так скромно молчите?

              Вообще-то, я в сети не живу.

              Atkins 10 Дек 2009 (17:43):

              Например, я спрошу - Вы внимательно прочитали пост Максимуса? Вопрос о "нежеланиях" Робера снят?

              Внимательно. Хотел только спросить об источнике этой информации (в общем-то, пользуясь случаем, и задаю соответствующий вопрос Магнусу Максимусу). Тогда и скажу, снят этот вопрос для меня или нет.

              Atkins 10 Дек 2009 (17:43):

              К тому, что приводить Вам факты бесполезно - Вас интересуют только Ваши интерпретации... То, что Вам не подходит, Вы попросту не замечаете - и делаете вид, что Вам никто ничего не смог доказать... Тоже позиция. Но не надо из нее выкраивать белую попону для лошади и белый плащ для себя.

              Звучит, конечно, красиво, но... до сих пор Вы отчего-то не приводите ни одного факта, не даёте ни одной ссылки, подтверждающие Ваши слова, я же, напротив, по Вашей просьбе подтверждаю всё сказанное мною ссылками на источники, монографии. К чему бы это? Ведь Вы, Atkins, сплошь и рядом призываете форумчан вести аргументированный спор. Когда же я дождусь от Вас аргументов?
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер
                18 632
                66
                2 742
                4 354
                5

                Дата: 10 декабря 2009, 18:39

                Гридь

                Гридь 10 Дек 2009 (18:12):

                Тогда и скажу, снят этот вопрос для меня или нет.
                ну И о чем после сего с Вами беседовать?
                Кстати, теперья буду на каждый Ваш постулат в обязательном порядке требовать цитирование источников. Начнем с главного - процитируйте источники, которые говорят о том, что вышеозначенные лица присоединились к походу из корыстных побуждений?

                Гридь 10 Дек 2009 (18:12):

                я же, напротив, по Вашей просьбе подтверждаю всё сказанное мною ссылками на источники, монографии.

                Imperial Imperial Imperial
                Всё, вопрос закрыт. Я от Вас жду исключительно цитат, указанных выше, и больше мен с Вами беседовать не о чем...
                   Magnus_Maximus
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  3 777
                  2
                  470
                  686
                  0

                  Дата: 10 декабря 2009, 19:54

                  В основном биография Кюртоза, написанная Ч.У. Дэвидом. И приведенные им источники - нового практически ничего не появилось за минувшие 90 лет.
                     Pilot Pirks
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    1 604
                    1
                    231
                    493
                    0

                    Дата: 10 декабря 2009, 23:48

                    УважаемыйГридь! Вообще-то Крестовые походы (и даже просто ПКП) явление настолько сложное и многополановое, что дать ВСЕМ его участникам ОДНУ общую характеристику (стяжатели-святые, герои-подлецы) совершенно невозможно. Были и стяжатели-истерики, как Сен-Жиль и циники, как Князь Тарентский и искатели сам-не-знаю-чего, как принц. Но были и почти святые, как Годфрид. Среди тех, кого они вели - расклад тот же. Поэтому каждый историк или исследователь вольным образом выбирает, то, что ему ЛИЧНО хочется видеть в Вооруженных паломничествах и педалирует своё прямолинейное видение сложнейшего процесса. С наилучшими пожеланиями, Пилот Пиркс. Imperial
                      Raider Overhaul WIP
                      Дата: 03 янв 2021, 17:01
                      Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                      Дата: 29 дек 2020, 12:46
                      Fallout Update Pack (FUP)
                      Дата: 29 дек 2020, 11:29
                      Total FotS: Scramble of the Far East
                      Дата: 28 дек 2020, 19:01
                      Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                      Дата: 28 дек 2020, 00:16
                      Оружие из Gothic 3
                      Дата: 27 дек 2020, 23:44
                      The Last Alliance: Total War
                      Дата: 26 дек 2020, 13:38
                      Поместье Истмарк
                      Дата: 25 дек 2020, 14:23
                      Vlad: Total War
                      Дата: 24 дек 2020, 20:02
                      Реалистичная броня | Realistic Armor
                      Дата: 24 дек 2020, 19:34
                      Князь Света и Тьмы
                      Дата: 24 дек 2020, 18:08
                      Князь Святослав
                      Дата: 24 дек 2020, 18:02
                      Мир Рудры
                      Дата: 24 дек 2020, 15:48
                      Богатая Гильдия воров / Opulent Thieves Guild
                      Дата: 23 дек 2020, 22:13
                      На страже живых
                      Дата: 23 дек 2020, 22:07
                      Броня второстепенных фракций
                      Дата: 23 дек 2020, 20:47
                      Броня неиграбельных фракций
                      Дата: 23 дек 2020, 20:29
                      Жители Тамриэля / Citizens of Tamriel
                      Дата: 23 дек 2020, 19:43
                      Реконструкция Винтерхолда от Qaxe / Qaxe's Winterhold Rebuild
                      Дата: 23 дек 2020, 17:43
                      Башня Резо и веселая компания
                      Дата: 23 дек 2020, 17:38
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 22 дек 2020, 23:01
                      Золотой Герб - пиратская сага
                      Дата: 22 дек 2020, 20:14
                      Ветхий домик | Oldhollow Chalet - Player Home LE
                      Дата: 22 дек 2020, 19:40
                      Республика Маслея - Глава Первая
                      Дата: 22 дек 2020, 19:31
                      Броня и одежда из Ведьмак II / Witcher 2 Armor Collection
                      Дата: 22 дек 2020, 12:44
                      Жилище хоббита - Домик у озера / Island Hobbit Home - Revisited
                      Дата: 21 дек 2020, 19:46
                      Деитвен - Дом в стилистике Ведьмака
                      Дата: 21 дек 2020, 19:10
                      Темная Башня/Reapers The Dark Tower
                      Дата: 21 дек 2020, 15:52
                      Оружие смерти и ужаса / Dread Knight Weapon Set
                      Дата: 21 дек 2020, 15:16
                      Броня и Оружие Короля Лича
                      Дата: 21 дек 2020, 15:09
                      Оружие первых ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 15:06
                      Хоббит - пак оружия
                      Дата: 21 дек 2020, 15:03
                      Оружие вторых ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 15:00
                      Оружие третьих ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 14:58
                      Game of Thrones Weapon Pack / Оружие из фильма Игра Престолов
                      Дата: 21 дек 2020, 14:55
                      Набор оружия Властелин колец | Isilmeriel LOTR Weapons Collection
                      Дата: 21 дек 2020, 14:52
                      Age of Knights and Prophets
                      Дата: 20 ноя 2020, 11:03
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 02 ноя 2020, 11:03
                      Guards of Cyrodiil Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:33
                      Fort Akatosh Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:28
                      Акавирское жилище "Маунохиру"
                      Дата: 28 окт 2020, 19:22
                      Hentai's Lovely House
                      Дата: 28 окт 2020, 19:18
                      Hentai Mania 1&2
                      Дата: 27 окт 2020, 16:19
                      Springwood Estate - Player Home
                      Дата: 27 окт 2020, 16:07
                      Роща Друида Reborn
                      Дата: 21 окт 2020, 21:26
                      Мистический Замок II
                      Дата: 21 окт 2020, 16:39
                      Oscuro's Oblivion Overhaul - Updated
                      Дата: 20 окт 2020, 20:03
                      Oscuro's Oblivion Overhaul
                      Дата: 20 окт 2020, 20:00
                      Kvatch Rebuilt
                      Дата: 20 окт 2020, 15:03
                      Morrowind [FullRest Repack]
                      Дата: 19 окт 2020, 15:17
                      • 27 Страниц
                      • Первая
                      • 21
                      • 22
                      • 23
                      • 24
                      • 25
                      • 26
                      • 27

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 27 янв 2021, 03:22 · Счётчики