Сообщество Империал: Крестовые походы - Сообщество Империал

Haktar

Крестовые походы

Архив
Тема создана: 11 марта 2006, 02:26 · Автор: Haktar
  • 27 Страниц
  • Первая
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
 Qebedo
  • Imperial
Imperial
Квартирмейстер

Дата: 10 декабря 2009, 11:04

Гридь

Гридь 10 Дек 2009 (10:51):

Поподробнее пожалуйста.

Подробнее с Вами беседовали на Геродоте. Не замечать чужие ответы - это не есть метод разговора. У Вас метод прост: что хотите принимаете как доказательство, что не хотите - не принимаете... Только ведь это ненаучно, и Вы сами это прекрасно знаете.
     Magnus_Maximus
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 10 декабря 2009, 12:45

    Гридь

    Гридь 10 Дек 2009 (10:51):

    Но при этом его всё-таки пришлось уговаривать вернуться в Антиохию и продолжить поход.


    Человек просто решил в декабре 1097 перезимовать в Лаодикее. Причем по вполне законной причине - его призвали стоявшие там английские моряки, которым досаждали тюркские отряды в округе и которые считали Робера своим законным сеньором среди вождей крестоносцев. Уже к началу февраля 1098 Робер вернулся под Антиохию. Но и до убытия в Лаодикею он активно помогал соратникам и, в частности, еще в ноябре 1097 отличился в битве подле Харима.
    То есть я подчеркиваю - Робер не собирался прерывать поход. Он просто взял себе отпуск в пределах региона, убыв отдохнуть в соседний город.
    Нечего все пытаться очернить и извратить.
       Гридь
      • Imperial
      Imperial
      ёж

      Дата: 10 декабря 2009, 13:49

      Atkins

      Atkins 10 Дек 2009 (11:04):

      Подробнее с Вами беседовали на Геродоте. Не замечать чужие ответы - это не есть метод разговора...

      Были бы ответы - не было бы вопросов. Если хотите - можете сами ответить, сняв тем самым вопрос.

      Atkins 10 Дек 2009 (11:04):

      ... Вас метод прост: что хотите принимаете как доказательство, что не хотите - не принимаете...

      Мой метод прост: есть логичный ответ - вопрос снимается. Ответа на свой вопрос (почему Сен-Жилль) не присягнул королю Иерусалима), если он действительно шёл в поход по религиозным, а не шкурным соображениям, я не услышал. Если Вы уверены, что всё было доказано, - продемонстриуйте свою эрудицию и безупречную логику.
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер

        Дата: 10 декабря 2009, 14:05

        Гридь 10 Дек 2009 (13:49):

        есть логичный ответ - вопрос снимается

        Исторические факты не бывают логичными и нелогичными - они бывают историчными. Почувствуйте разницу... То, что Вы не понимаете, "как это могло случиться" - это еще не повод утверждать, что чего-то не было.
           Гридь
          • Imperial
          Imperial
          ёж

          Дата: 10 декабря 2009, 15:02

          Atkins
          1) Я говорил не о фактах, а об ответе на вопрос, т.е. о фактах и их логичной интерпретации, о том, чем занимаются историки;
          2) Atkins, к чему эта лекция о жизни? Если Вы "в теме", не проще ли ответить на вопрос с фактами в руках, тем самым раз и на всегда доказав себе, мне и окружающим, что я не владею материалом?
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 10 декабря 2009, 17:43

            Гридь
            К тому, что приводить Вам факты бесполезно - Вас интересуют только Ваши интерпретации... То, что Вам не подходит, Вы попросту не замечаете - и делаете вид, что Вам никто ничего не смог доказать... Тоже позиция. Но не надо из нее выкраивать белую попону для лошади и белый плащ для себя.

            Сообщение автоматически склеено в 1260456272

            Например, я спрошу - Вы внимательно прочитали пост Максимуса? Вопрос о "нежеланиях" Робера снят?

            Сообщение автоматически склеено в 1260456309

            Чего так скромно молчите?
               Гридь
              • Imperial
              Imperial
              ёж

              Дата: 10 декабря 2009, 18:12

              Atkins

              Atkins 10 Дек 2009 (17:43):

              Чего так скромно молчите?

              Вообще-то, я в сети не живу.

              Atkins 10 Дек 2009 (17:43):

              Например, я спрошу - Вы внимательно прочитали пост Максимуса? Вопрос о "нежеланиях" Робера снят?

              Внимательно. Хотел только спросить об источнике этой информации (в общем-то, пользуясь случаем, и задаю соответствующий вопрос Магнусу Максимусу). Тогда и скажу, снят этот вопрос для меня или нет.

              Atkins 10 Дек 2009 (17:43):

              К тому, что приводить Вам факты бесполезно - Вас интересуют только Ваши интерпретации... То, что Вам не подходит, Вы попросту не замечаете - и делаете вид, что Вам никто ничего не смог доказать... Тоже позиция. Но не надо из нее выкраивать белую попону для лошади и белый плащ для себя.

              Звучит, конечно, красиво, но... до сих пор Вы отчего-то не приводите ни одного факта, не даёте ни одной ссылки, подтверждающие Ваши слова, я же, напротив, по Вашей просьбе подтверждаю всё сказанное мною ссылками на источники, монографии. К чему бы это? Ведь Вы, Atkins, сплошь и рядом призываете форумчан вести аргументированный спор. Когда же я дождусь от Вас аргументов?
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 10 декабря 2009, 18:39

                Гридь

                Гридь 10 Дек 2009 (18:12):

                Тогда и скажу, снят этот вопрос для меня или нет.
                ну И о чем после сего с Вами беседовать?
                Кстати, теперья буду на каждый Ваш постулат в обязательном порядке требовать цитирование источников. Начнем с главного - процитируйте источники, которые говорят о том, что вышеозначенные лица присоединились к походу из корыстных побуждений?

                Гридь 10 Дек 2009 (18:12):

                я же, напротив, по Вашей просьбе подтверждаю всё сказанное мною ссылками на источники, монографии.

                Imp Imp Imp
                Всё, вопрос закрыт. Я от Вас жду исключительно цитат, указанных выше, и больше мен с Вами беседовать не о чем...
                   Magnus_Maximus
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 10 декабря 2009, 19:54

                  В основном биография Кюртоза, написанная Ч.У. Дэвидом. И приведенные им источники - нового практически ничего не появилось за минувшие 90 лет.
                     Pilot Pirks
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 10 декабря 2009, 23:48

                    УважаемыйГридь! Вообще-то Крестовые походы (и даже просто ПКП) явление настолько сложное и многополановое, что дать ВСЕМ его участникам ОДНУ общую характеристику (стяжатели-святые, герои-подлецы) совершенно невозможно. Были и стяжатели-истерики, как Сен-Жиль и циники, как Князь Тарентский и искатели сам-не-знаю-чего, как принц. Но были и почти святые, как Годфрид. Среди тех, кого они вели - расклад тот же. Поэтому каждый историк или исследователь вольным образом выбирает, то, что ему ЛИЧНО хочется видеть в Вооруженных паломничествах и педалирует своё прямолинейное видение сложнейшего процесса. С наилучшими пожеланиями, Пилот Пиркс. Imp
                      • 27 Страниц
                      • Первая
                      • 22
                      • 23
                      • 24
                      • 25
                      • 26
                      • 27
                       Похожие Темы
                      СКрестовые походы
                      Зачем были походы крестоносцев?
                      Автор y yonan
                      Обновление 07 декабря 2020, 14:26
                      БКрестовые походы в Арабию
                      Или причем тут Джаффар и скавены
                      Автор К Контарий
                      Обновление 14 ноября 2020, 22:52
                      MКрестовые походы и Джихад в Medieval 2: Total War
                      Собираемся в поход
                      Автор C Cr1stal
                      Обновление 10 января 2020, 23:59
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Архив Средневековья Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 17:28 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики