Сообщество Империал: Римская армия против греко-македонской - Сообщество Империал

Jakov Lev

Римская армия против греко-македонской

Можно ли их сравнивать?
Тема создана: 28 декабря 2009, 19:19 · Автор: Jakov Lev
  • 133 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 Pilot Pirks
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 30 мая 2010, 20:06

Atkins

Atkins 29 Дек 2009 (11:36):

Не было никакого "манипулярного строя" - это все результат поверхностного и невнимательного прочтения Тита Ливия.

Это очень любопытно. А можно узнать (от Вас или ещё откуда-то) - какое именно место у Ливия трактуется неверно, и как оно должно трактоваться. Потому, что, честно говоря, впервые это слышу.
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер

    Дата: 30 мая 2010, 20:46

    Pilot Pirks
    Читайте первый том ветки - это там. Моя переписка с камрадом Freche.
       Pilot Pirks
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 31 мая 2010, 19:31

      Atkins
      Ну вот, вроде бы нашёл, как мне показалось, концентрированное выражение Вашего мнения в том прошлом споре.
      Спойлер (раскрыть)

      Готов согласится, но хотелось бы прояснить пару моментов.
      -Легионеры, в Вашей трактовке, строились фалангой изначально, перед боем, или, как у Дельбрюка - превращались в фалангу путём вдвижения манипул принципов в промежутки между манипулами гастатов непосредственно перед физическим столкновением с противником?
      -Что у Вас понимается под чётким делением на три эшелона (гастатов, принципов и триариев) - как бы три тонкие фаланги, стоящие одна за другой, или манипулы в пресловутом шахматном порядке? Или это одна фаланга, первые три шеренги у которой - гастаты, вторые три шеренги - принципы и последние две шеренги - триарии?
      Уточните свой текст, пожалуйста.
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер

        Дата: 31 мая 2010, 19:59

        Pilot Pirks 31 Май 2010 (20:31):

        Уточните свой текст, пожалуйста.

        Я бы с удовольствием, но вот Ливий уже ничего не уточнит. Все, что я привел в качестве цитат - более нету.
        Пор всем остальным вопросам касаемо построения домарианской римской фаланги я солидарен с Дельбрюком.
           Pilot Pirks
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 31 мая 2010, 20:16

          Atkins

          Atkins 31 Май 2010 (20:59):

          касаемо построения домарианской римской фаланги я солидарен с Дельбрюком

          Ага, спасибо.
          Я тоже согласен с Дельбрюком в части объяснения выгод шахматного построения.
             Freche
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 29 июня 2010, 08:38

            Pilot Pirks

            Цитата

            Или это одна фаланга, первые три шеренги у которой - гастаты, вторые три шеренги - принципы и последние две шеренги - триарии?

            Помнится, у Ливия есть упоминания о многочисленных сражениях, в которых гастаты и принципы вступают в бой вместе. Из этого можно сделать вывод, что гастаты и принципы - это составляющие части одной фаланги.
            Про триариев я не помню точных указаний у Ливия, но логично предположить, что они вливались в эту же фалангу. Возможно, "вторым темпом", это объясняет отсутствие у них метательного оружия. (про триариев - это моделирование, ссылок не приведу)
               Савромат
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 29 июня 2010, 09:46

              Никогда легионы "фалангой" не строились и Ливий тут абсолютно ни при чем. Вооружение легионеров бьет любые измышления по поводу трактовки Ливия - воины вооруженные по-римски (скутумом пилумами и гладиусом) фалангой сражаться физически не могли и строиться соответственно тоже.

              Если же Аткинс по каким-то одному ему ведомым причинам называет "фалангой" любой линейный боевой порядок - это его личные трудности.

              Фаланга - это специфическое плотное построение копейщиков (гоплитов) или сариссофоров, предназначенное для совершенно иного типа боя, чем вели легионеры.
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 29 июня 2010, 10:01

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                а также "египетская фаланга", "ассирийская фаланга" и пр.

                Сообщение автоматически склеено в 1277795365

                Chernish 29 Июн 2010 (10:46):

                пилумами и гладиусом

                1. Когда на вооружении римской армии появился пилум?
                2. Когда на вооружении римской армии появился гладиус?
                Понимаете, не всё то, что рисуют на легионере Цезаря, существовало за 400 лет до него...
                Imp
                   Magnus_Maximus
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 29 июня 2010, 10:09

                  Chernish

                  Chernish 29 Июн 2010 (10:46):

                  Если же Аткинс по каким-то одному ему ведомым причинам называет "фалангой" любой линейный боевой порядок - это его личные трудности.


                  Не надо переходить на личности. Древние фалангой называли практически любой плотный правильный порядок (ИМХо Ксенофонт так именует и построение египтян), и не только пеший - фалангой могли назвать и построение конницы. То, что называем мы фалангой, правильнее именовать - "греческая/гоплитская ф.", "македонская ф. (ф. сариссофоров)" и т.д.
                     Freche
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 29 июня 2010, 10:24

                    Chernish

                    Цитата

                    Фаланга - это специфическое плотное построение копейщиков (гоплитов) или сариссофоров, предназначенное для совершенно иного типа боя, чем вели легионеры.

                    Тогда сформулируйте, пожалуйста, в чём конкретно, по Вашему мнению, заключается принципиально иная тактика боя римлян? Только ещё раз, вслед за камрадом Atkins обращаю Ваше внимание, что римляне не только после Гая Мария воевать стали и какую-либо тактику использовали.
                      • 133 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      ФВосточная Римская империя в Total War: Attila
                      Восточная Римская империя в Total War: Attila
                      Автор R Reis666
                      Обновление 27 марта 2024, 18:06
                      BТактика и стратегия против Орды
                      Орды и их возможности в игре, советы по борьбе с ними
                      Автор k knolte
                      Обновление 27 марта 2024, 15:30
                      TРимская культура в моде Tenebris Saeculorum
                      Roman culture
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 25 марта 2024, 10:34
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Архив Древнего Мира Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 17:09 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики