Сообщество Империал: Падение Римской империи - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Падение Римской империи
Том второй

  • 37 Страниц
  • Первая
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • Последняя »

D.M.

    2 172

    5

    0

    1 264

    690
  • Статус:Примипил

Дата: 03 Август 2010, 12:39

Chernish 3 Авг 2010 (10:43):

Никогда они не могли ничего противопоставить Гумилеву ни в устной полемике ни в письменной..


Например вот:http://scepsis.ru/tags/id_24.html

    Qebedo

      18 545

      76

      5

      2 740

      4 120
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 03 Август 2010, 12:45

    Еще раз, медленно и внятно - теории Гумилева в ветке о Римской империи - офф-топ. Хотите спорить - идите в соответствующую ветку.

      Данила

        146

        1

        0

        107

        118
      • Статус:Легионер

      Дата: 03 Август 2010, 15:17

      pitbull (31 Июл 2010, 20:13):

      А в самом деле, ещё остались какие-то сомнения в причинах? Если да, милости просим в студию! Основные причины на мой взгляд-демографический кризис и кризис экономический. И в том, и в другом случае 'виновата' целая цепь 'случайных' событий, а также некоторые ошибочные решения, принятые руководством империи. Точнее не найденные правильные.


      Лично у меня наоборот, чем больше я изучаю вопрос падения Римской Империи, тем больше вопросов появляется Поскольку я придерживаюсь мнения, что определяющим фактором исторических процессов является личностный, то убежден, что гибель Империи не являлась неизбежной. Как я выше писал, не считаю, что и внешние причины определили падение Империи. И демографический, и экономический кризис являлись явными симптомами упадка Римской Империи, а вот что их вызвало, до сих пор трудно определить. Насколько мне известно, о демографическом кризисе можно говорить лишь с оговорками, поскольку убыль населения не происходила монотонно, например рост населения наблюдался при Диоклетиане и Константине. Одним из важных факторов, усиливших кризисные процессы, мне видится тот, что римские императоры в условиях недостатка рекрутов прибегли к пополнению армии варварами, вместо того, чтоб решить проблему как-то иначе. Безусловно, эта политика дала немедленный положительный результат, но вела в перспективе к крайне отрицательным последствиям - варваризации армии и окраин Империи, потере ее прочности, что и позволило ей так легко пасть под ударами варваров, которые она без особых проблем могла отражать ранее.

        Савромат

          21 878

          364

          57

          3 671

          24 597
        • Статус:Император

        Дата: 03 Август 2010, 16:34

        Данила 3 Авг 2010 (16:17):

        гибель Империи не являлась неизбежной


        Тем более что этой гибели никто не хотел - даже германцы... не зря они потом все время пытались ее восстановить.

        Значит развалилась она не из-за личностного фактора (личности как раз за были) - а под гнетом неразрешимых проблем

        Но вот когда они стали неразрешимыми? Когда еще можно было спасти империю? Собственно, Восток же спасся. еще на 1000 лет

          pitbull

            10 497

            43

            1

            1 206

            6 809
          • Статус:Император

          Дата: 03 Август 2010, 16:40

          D.M. То, что в нашей стране очень трудно провести нормальный призыв, это очень хороший показатель ситуации в стране. Это ответ на ваше заявление. Но не по теме. А по теме, вы сами себе и ответили-два века империя ещё агонизировала. Потому что ещё оставался большой задел. Но всё имеет свойство кончаться. Как например нефтяные запасы, разведанные и разработанные в прошлом веке. Но они однажды тоже кончатся.. Данила, а о чем мы собственно тогда спорим, если вы сами говорите то же самое-население Империи, особенно в провинциях, очень размывалось 'варварами', у которых кстати свои понятия о укладе жизни, и которым по большому счету плевать на всех императоров. Пока этот процесс проходил медленно, народы успевали романизироваться, а когда он пошел быстрее.. И чем тут кое-кому так не угодил Гумилев? Его идеи можно разделять или нет, но того, что государство определяется людьми в нем живущими, а не какой-то абстрактной 'системой'-с этим спорить не пытайтесь. Черныш, Византия продержалась дольше Запада по одной простой причине-она 'сидела' на всей европейской торговле с Востоком. И с набором армии у неё ещё долго не было проблем. Те же скандинавы, кстати очень ценившиеся, очень охотно шли на службу за Византийское золото.

            Qebedo

              18 545

              76

              5

              2 740

              4 120
            • Статус:Квартирмейстер

            Дата: 03 Август 2010, 16:57

            Блин, ответы в стиле "потому что в кузнице не было гвоздя" - жутко научны. "Иссякла доблесть в чреслах", "повредилися нравы", "нашли тучи злопных варваров"... Кто-нибудь будет заботиться о том, чтобы версии хотя бы выглядели серьезно?

              Александрович

                9 879

                675

                0

                720

                1 779
              • Статус:Палач

              Дата: 03 Август 2010, 17:04

              Данила
              Не стоит так высоко ставить роль нанятых варваров в гибели ЗРИ. Во первых шёл процесс романизации, во вторых проблемы с варварами возникли, когда их стали нанимать не интегрируя в свою военную систему.
              pitbull

              Цитата

              Византия продержалась дольше Запада по одной простой причине-она 'сидела' на всей европейской торговле с Востоком.

              Жжоте.

                me262schwalbe

                  1 532

                  7

                  2

                  264

                  985
                • Статус:Примипил

                Дата: 03 Август 2010, 17:38

                pitbull 3 Авг 2010 (17:40):

                Византия продержалась дольше Запада по одной простой причине-она 'сидела' на всей европейской торговле с Востоком

                Несерьезно. В 7в. этот "Восток" вырвался таки к Средиземному морю - и конец монополии. К тому же в самой Империи внешняя торговля была во многом политическим инструментом, а не средством обогащения - недаром так легко торговые привилегии раздавались. Да и не нужно превозносить византийские финансы - вспомните, из-за чего Маврикия свергли.

                  Caesar G.I.

                    15 125

                    131

                    4

                    1 916

                    8 210
                  • Статус:praefectus moru

                  Дата: 03 Август 2010, 18:14

                  Atkins
                  Вы можете представить собственную концепцию причин краха Римской империи, плиз!

                    Qebedo

                      18 545

                      76

                      5

                      2 740

                      4 120
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 03 Август 2010, 18:22

                    Затолока Вадим
                    Уже представлял, сенькью.
                      • 37 Страниц
                      • Первая
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          03 Дек 2016, 20:44
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики