Сообщество Империал: Падение Римской империи - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Падение Римской империи
Том второй

  • 38 Страниц
  • Первая
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • Последняя »

Александрович

    9 879

    675

    0

    720

    1 779
  • Статус:Палач

Дата: 03 Август 2010, 23:12

gun

Цитата

Имеется ввиду имперское гос-во.

Возьмём ту же ВРИ. Платили и готам и гуннам.

    pitbull

      10 502

      43

      1

      1 206

      6 847
    • Статус:Император

    Дата: 04 Август 2010, 03:38

    Blitzkrieg 3 Авг 2010 (21:42):

    не с начала а когда они появились в подчинении римлян.

    Если вы не помните, то процесс этот начался еще до Пунических войн т.е. в самом начале зарождения могущества Рима. Все окружающие Рим города были включены в состав гос-ва либо на правах равноправных союзников, либо протекторатов. Дальше этот процесс шел с кельтами, эллинами и так далее. Если вы не заметили, варвары я взял в "", что означает их "варварность" с той точки зрения, что их культура и обычаи сильно отличались от аналогичных римских. С этой точки зрения какое-нибудь германское племя ничем не отличалось для римлян от тех же кельтов.

    Blitzkrieg 3 Авг 2010 (21:42):

    Не понял. Как ускорение процесса могло привести к тому ,что он стал не поспевать.

    Очень просто. Одно дело ассимилировать население небольшого города-государства в несколько тыс. человек. А другое дело - когда десятки и сотни тысяч таких вот "варваров" практически одновременно появляются в пределах вашего гос-ва. Примеры вы сами знаете.
    Откупались - значит золота было достаточно. И в данном регионе с античных времен была очень развитая экономика, задел оставался. И то, что Византия агонизировала еще пару веков ни о чем не говорит. Могли ее и раньше прикончить, но она очень грамотно проводила в жизнь древний римский принцип - разделяй и властвуй - и отсрочила свою гибель.

      gun

        1 010

        4

        0

        26

        181
      • Статус:Примипил

      Дата: 04 Август 2010, 09:39

      Blitzkrieg (4 Авг 2010, 00:12):

      gun

      Цитата

      Имеется ввиду имперское гос-во.

      Возьмём ту же ВРИ. Платили и готам и гуннам.

      Это уже говорит о слабости этого гос-ва и его вырождении в гос-во купчишек. Можно временно платить дань а потом собраться с силами и отомстить, но у ВРИ даже не хватало сил чтобы создать мощную армию (последний раз только Юстиниан смог это сделать), поэтому это было скорее агонией.

        pitbull

          10 502

          43

          1

          1 206

          6 847
        • Статус:Император

        Дата: 04 Август 2010, 11:01

        me262schwalbe 3 Авг 2010 (20:23):

        Вообще то, думается, нормально откупаться, когда ведение войны "сожрет" значительно больше ресурсов

        Конечно нормально. С той только разницей, что римляне откупались от кельтов когда были еще небольшим городом-государством и ничего им противопоставить не могли. А чуть позже, набрав сил и обзаведясь верными союзниками, вломили кельтам по первое число. И еще с пяток веков к границам Римской империи все окрестные варвары побаивались приближаться, а сам Рим подминал под себя земли соседей. А потом вдруг стало выгоднее откупаться. Воевать устали?

          me262schwalbe

            1 540

            7

            2

            265

            995
          • Статус:Примипил

          Дата: 04 Август 2010, 15:05

          pitbull 4 Авг 2010 (12:01):

          Воевать устали

          Да. Если на всю историю Византии посмотреть - сплошные войны, нередко - на два-три фронта. Мирных лет - в лучшем случае 100 (это за более тысячелетнее существование). Это только учитывая "правильные" войны - а уж без пограничных столкновений или военных мятежей (которые нередко покровавее иных крупных войн будут) вряд-ли и год проходил. Что плохого в том, чтобы получить передышку, путем дипломатии. Умение выживать в экстремальных условиях - так сказать.

          gun 4 Авг 2010 (10:39):

          Можно временно платить дань а потом собраться с силами и отомстить, но у ВРИ даже не хватало сил чтобы создать мощную армию (последний раз только Юстиниан смог это сделать), поэтому это было скорее агонией.

          1) Юстиниан I - не ВРИ.
          2) Почему вы считаете, что у сына Савватия была более сильная армия чем в последующие эпохи и каким образом он ее "создал"?
          3) Было же коротковременное Возрождение военной славы ЗРИ при Майориане. Судя по всему - вандалам и готам навалять силенок еще хватало.

          pitbull 4 Авг 2010 (04:38):

          А другое дело - когда десятки и сотни тысяч таких вот "варваров" практически одновременно появляются в пределах вашего гос-ва. Примеры вы сами знаете.

          На примере той же ВРИ - вполне возможно - исчезли же "федератская республика" во Фракии, славяне в Малой Азии и Пелопоннесе, гото-греки в Малой Азии, хуррамиты в IX веке, большое количество самых разных кочевников, припершихся из Великой степи...

          pitbull 4 Авг 2010 (04:38):

          И то, что Византия агонизировала еще пару веков ни о чем не говорит. Могли ее и раньше прикончить, но она очень грамотно проводила в жизнь древний римский принцип - разделяй и властвуй - и отсрочила свою гибель.

          С VIIв. по XVв - не пара веков. На этот промежуток времени приходится и расцвет Империи (X-XIвв.). До XIII века даже и не припомнишь случая, когда ее могли бы добить - "здание" было весьма устойчивым.

            me262schwalbe

              1 540

              7

              2

              265

              995
            • Статус:Примипил

            Дата: 04 Август 2010, 16:18

            Эх, невнимательно читал пост комрада gunа. Юстиниан - конечно ВРИ. Очевидно жара уже начинает мозги оплавлять, З и В не могу отличить.
            Впрочем, слабость византийской армии - применительно к большей части военной истории ВРИ - не более чем стереотип.

              gun

                1 010

                4

                0

                26

                181
              • Статус:Примипил

              Дата: 04 Август 2010, 19:41

              Жара давит но ещё не совсем мозги оплавились, какая разница ЗРИ, ВРИ, Византия, вы лучше вспомните когда Римская империя начала откупаться от варваров (не считая конечно нападения галлов на Рим), вот если вспомните то считайте этот день началом падения Римской Империи, хотя я уже доказывал что начало падения империи был конец республики, а когда начали откупаться это уже началась агония и продление конца.

                gibbon

                  267

                  0

                  0

                  21

                  22
                • Статус:Легионер

                Дата: 06 Август 2010, 16:56

                gun 4 Авг 2010 (20:41):

                хотя я уже доказывал что начало падения империи был конец республики, а когда начали откупаться это уже началась агония и продление конца.

                Ни фига себе! Полторы тысячи лет агонии

                me262schwalbe 4 Авг 2010 (17:18):

                слабость византийской армии - применительно к большей части военной истории ВРИ - не более чем стереотип.

                Респект, камрад! Представление об увядающей немощной империи не выдерживает никакой критики. Это ещё те были воины. Дрались как бешеные собаки! (В хорошем смысле этого слова.)

                  gun

                    1 010

                    4

                    0

                    26

                    181
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 06 Август 2010, 19:20

                  gibbon (6 Авг 2010, 17:56):

                  gun 4 Авг 2010 (20:41):

                  хотя я уже доказывал что начало падения империи был конец республики, а когда начали откупаться это уже началась агония и продление конца.

                  Ни фига себе! Полторы тысячи лет агонии

                  Это смотря как считать, я имею ввиду Рим и Римскую республику а не Византию которая уже отличалась от Римской империи, вспомните когда республика погибла и когда пала Римская империя? Так что 1500 летием и не пахнет, в лучшем случае агония длилась лет 400.

                    Савромат

                      21 878

                      364

                      57

                      3 670

                      24 598
                    • Статус:Император

                    Дата: 06 Август 2010, 19:22

                    gun
                    все равно многовато для "агонии".

                    Особенно если учесть что до Траяна империя в основном наступала...
                      • 38 Страниц
                      • Первая
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 10:52
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики