Сообщество Империал: Падение Римской империи - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Падение Римской империи
Том второй

  • 38 Страниц
  • Первая
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • Последняя »

Lavr

    248

    1

    0

    3

    5
  • Статус:Легионер

Дата: 07 Август 2010, 22:17

Затолока Вадим 7 Авг 2010 (23:15):

Внешние успехи не имеют никакого отношения к внутренним проблемам (СССР в 80-х гг. тоже на международной арене был очень силен, но это не мешало развиваться кризисным процессам внутри него!)

СССР как раз распался в основном из за внешних факторов
1. Конфликт в Афганистане с мусульманским миром+США
2. Гонка вооружений с США (ответ на "Звездные войны")
3. Демпинг арабов на нефтяном рынке (опять же при поддержке США).
4. Серия конфликтов на границе с Китаем.
Вот экономика и не выдержала.
В случае с Римом ситуация аналогичная - падение Рима следствие ряда войн с враждебными государствами, которые в последствии почему то назвали племенами варваров.

    Caesar G.I.

      15 163

      132

      4

      1 917

      8 225
    • Статус:praefectus moru

    Дата: 07 Август 2010, 22:39

    Lavr
    Обсуждать СССР здесь не уместно, не та ветка, я привел его просто как очень яркий пример!

      Kvik

        889

        0

        0

        32

        79
      • Статус:Центурион

      Дата: 07 Август 2010, 22:45

      Lavr

      Lavr 7 Авг 2010 (23:17):

      СССР как раз распался в основном из за внешних факторов
      1. Конфликт в Афганистане с мусульманским миром+США
      2. Гонка вооружений с США (ответ на "Звездные войны")
      3. Демпинг арабов на нефтяном рынке (опять же при поддержке США).
      4. Серия конфликтов на границе с Китаем.
      Вот экономика и не выдержала.

      Это байки. В СССР причины внутренние- кризис смены элит. Старики пока не перемёрли, не подпускали к власти более молодое и соответственно более энергичное поколение. Результат -бездействие и накопление проблем. Потом пришёл Горбачёв-типичный комсомольский агитатор( болтун), а не делатель,человек просто не способный к решению задач вставших тогда перед страной. Итог-СССР нет. Ситуация аналогичная той, если бы простому автолюбителю дали болид из формулы 1 и пустили бы его по трассе на время, а он разбился. Вряд ли кто -нибудь говорил бы в этом случае, что "тачки" в формуле 1 плохие,и обречены на аварии при гонках. А про СССР подобную чушь говорить можно. Парадокс.
      Глупостью и бездарностью, можно сломать любую систему.

        Lavr

          248

          1

          0

          3

          5
        • Статус:Легионер

        Дата: 07 Август 2010, 22:52

        Затолока Вадим 8 Авг 2010 (00:39):

        Lavr
        Обсуждать СССР здесь не уместно, не та ветка, я привел его просто как очень яркий пример!

        Пример оказался не очень удачным.
        Относительно Рима серию внешних неудач как на востоке, так и на севере отрицать не будете?

        Kvik 8 Авг 2010 (00:45):

        Это байки.


        С интересом послушаю в соответствующей теме что из перечисленного байки.

          gun

            1 010

            4

            0

            26

            181
          • Статус:Примипил

          Дата: 07 Август 2010, 23:05

          Затолока Вадим (7 Авг 2010, 23:01):

          gun
          Прежде всего кризис управления: огромная держава управлялась так как когда то управлялась сравнительно небольшая региональная держава! Не могла быть эффективной система управления основанная на переизбрании практически всех важных должностей каждый год. Причем это коснулось всей вертикали власти. Сенату же менять что либо было не выгодно, отсюда все эти попытки и Мария, и Сулы, но прежде всего Цезаря! Это кратко, если хотите, то мой ответ можно расширить, но наверное в другой ветке

          Вот наконец-то мы с вами приходим к общему знаменателю, и опять П.Конноли: "К 146 году до н.э. Рим фактически безраздельно завладел всем средиземноморским бассейном. Большая часть Греции, Испании и Северной Африки находилась в его прямом подчинении. Это не было результатом какого-то единого плана. Рим бьл обязан захватом этих территорий невероятным успехам своей армии в войнах, которые завязал НЕ ОН (по крайней мере, с точки зрения римлян)". Т.е. Римская республика была не готова к такому огромному и самое главное быстрому расширению и поэтому возникли проблеммы. А если бы процесс развития республики происходил боллее плавно и равномерно, то это было бы благо для Рима, может и не надо было разрушать Карфаген и уничтожать кельтов, а лучше было бы проводить более умную и миролюбивую политику.

            Александрович

              9 879

              675

              0

              720

              1 779
            • Статус:Палач

            Дата: 07 Август 2010, 23:37

            А может быть просто надо было решать возникающие проблемы, а не откладывать их в долгий ящик боясь, что незаконно захваченные общественные земли придётся отдать ,ка твой политический соперник получит новых сторонников? Ведь большую часть проблем можно было бы решить мирно, но сенат не упрямился.

              Александрович

                9 879

                675

                0

                720

                1 779
              • Статус:Палач

              Дата: 08 Август 2010, 00:24

              Вообще если пораскинуть мозгами, то 2 пуническая и последовавшие за ней войны наверное оттянули кризис, поскольку внимание людей концентрировалось на внешних проблемах. С той политической системой ,которой обладал Рим управлять одной италией было очень сложно.

                gun

                  1 010

                  4

                  0

                  26

                  181
                • Статус:Примипил

                Дата: 09 Август 2010, 07:58

                Blitzkrieg (8 Авг 2010, 00:37):

                А может быть просто надо было решать возникающие проблемы, а не откладывать их в долгий ящик боясь, что незаконно захваченные общественные земли придётся отдать ,ка твой политический соперник получит новых сторонников? Ведь большую часть проблем можно было бы решить мирно, но сенат не упрямился.

                Но всё дело в том что проблеммы возникали и были связаны цепью событий которые и втянули Рим в войну с Пирром, Карфагеном и т.д., может не надо было после захвата Италии уничтожать Карфаген и захватывать Средиземноморье а просто сделать все соседние гос-ва зависимыми от Рима и обложить их данью?

                  pitbull

                    10 502

                    43

                    1

                    1 206

                    6 846
                  • Статус:Император

                  Дата: 09 Август 2010, 21:18

                  Лавр, а тот факт, что в начале своего существования римская держава получала и более сильные удары, чем достаточно редкие поражения от германцев, и тем не менее устояла вам ни о чем не говорит? В РИ императоры были вынуждены платить германцам, будучи не в силах изгнать их, и для разгрома в одной решающей битве римлянам потребовалась помощь 'варваров'-недостаточные симптомы для смертельного диагноза? Поражения в войнах это чаще следствие упадка а не первопричина его. Самой первой в ряду причин в любом случае стоит система распределения земли в римской республике, разделившая народ и приведшая к обнищанию большей его части, и последущему вырождению(никак не пойму, почему очевидный исторический факт здесь презрительно обзывали 'Гумилевщиной'?).

                    Александрович

                      9 879

                      675

                      0

                      720

                      1 779
                    • Статус:Палач

                    Дата: 09 Август 2010, 22:41

                    gun

                    Цитата

                    Но всё дело в том что проблеммы возникали и были связаны цепью событий которые и втянули Рим в войну с Пирром, Карфагеном и т.д.,

                    То есть союзническая война была вызвана внешними завоеваниями, а не ущемлением прав италийских союзников?

                    Цитата

                    может не надо было после захвата Италии уничтожать Карфаген и захватывать Средиземноморье

                    Вот не добил Сулла Метридата Евпатора ,а он по новой начал.

                    Цитата

                    а просто сделать все соседние гос-ва зависимыми от Рима и обложить их данью?

                    В общем они так и поступили.
                      • 38 Страниц
                      • Первая
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      • 21
                      • 22
                      • 23
                      • 24
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 03:09
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики