Сообщество Империал: Падение Римской империи - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Падение Римской империи
Том второй

  • 38 Страниц
  • Первая
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • Последняя »

Савромат

    21 878

    364

    57

    3 670

    24 598
  • Статус:Император

Дата: 16 Август 2010, 06:27

pitbull
Не успел... его ж убили

    pitbull

      10 502

      43

      1

      1 206

      6 846
    • Статус:Император

    Дата: 16 Август 2010, 07:47

    Ах, ну да, ведь и вправду убили...
    Интересно, а если бы не убили, сумел бы он построить такую систему государственного управления как его преемник?
    Это скорее в раздел альтернативной истории перезжать надо. Хотя я когда-то читал книжку про Цезаря (автора и издание не помню, но еще советских годов, если надо найду ее), там основной идеей книги шло развенчание мифологизации образа Цезаря - типа такого, что он с самого начала своей карьеры планировал создание Империи. Нифига такого он не планировал, и все его действия были ответом на сложившуюся ситуацию. Ну и по ходу повествования создается его примерный психологический портрет. Достаточно авантюрный и умный человек, лишь с годами приобретший способность действовать осторожно и взвешенно (как впрачем и большинство людей). Вот этот его недостаток его и погубил, и даже его знаменитая политика милосердия - clementia - появилась не сразу, это был тонкий психологический ход во время гражданской войны(начало ее прослеживается еще в Гальской кампании, но там это все выглядело по другому и имело другой вид). Что впрочем сыграло в целом против него, однако...
    А вот Октавиан (Август) был его почти полной противоположностью, очень хорошо понимал какую роль играет Сенат - по сути собрание всей местной аристократии и их представителей. И вообще гораздо лучше разбирался в политике. Был осторожнее и рассчетливее, и в итоге сумел умереть своей смертью. Вот у меня очень большие сомнения, что Цезарь сумел бы создать такой аппарат власти как Октавиан, хотя как полководец он конечно выигрывает без сомнения.

      Александрович

        9 879

        675

        0

        720

        1 779
      • Статус:Палач

      Дата: 16 Август 2010, 12:11

      Разговор о книгах перенёс сюда. http://imtw.ru/index...opic=483&st=130

        Савромат

          21 878

          364

          57

          3 670

          24 598
        • Статус:Император

        Дата: 16 Август 2010, 13:12

        pitbull 16 Авг 2010 (08:47):

        Интересно, а если бы не убили, сумел бы он построить такую систему государственного управления как его преемник?

        КАК Август - вряд ли - разные люди разный тип власти и пр. Цезарь похоже хотел царем стать а Авгукст понял что надо быть августом
        А вот что изменил бы - факт. Цезарь за время своего короткого правления начал уже реформу суда и управления, так что какие-то реформы он бы сделал тоже.

        Советским историкам верить надо осторожно - они любили отрываться на античных персонажах от гнета партии и писали всякую хрень. Напр. книга И.Ш.Кораблева о Ганнибале - крайне вздорная субъективная и ганнибалоненавистническая - хотя и интересная. Так и с Цезарем могло быть

          Paranoid Android

            201

            0

            0

            10

            4
          • Статус:Легионер

          Дата: 16 Август 2010, 13:21

          Chernish 16 Авг 2010 (14:12):

          Chernish 16 Авг 2010 (14:12):

          книга И.Ш.Кораблева о Ганнибале - крайне вздорная субъективная и ганнибалоненавистническая
          Я где-то год назад ее читал....не заметил какой-то особой ненависти к Ганнибалу. Может пропустил чего.

            legion7

              113

              0

              0

              4

              13
            • Статус:Легионер

            Дата: 16 Август 2010, 13:48

            Цезарь по-видимому хотел создать монархию эллинестического типа в унии с Египтом.
            Его преемниками могли стать его дети от Клеопатры.
            Если бы он успел выступить против парфян - и поход бы был успешным - ему бы это удалось.
            Хотя попытки заговоров все равно бы были.
            Конфликта с аристократией он бы все равно не избежал.
            Другой вопрос - сколько времени у него было.
            В 44г он был уже полуразвалиной.
            Скорее всего новый строй не пережил оснавателя и
            после его смерти снова начались междоусобные войны.

            По поводу гибели империи.
            А с чего вы взяли , что она погибла вообще ?

            Она просто трансформировалась.
            Вот если бы при Марии Рим захватили гермацы - и римская государственность рухнула - можно говорить о крахе.
            1) Варваризация началась еще при Цезаре , Клавдии .
            2)Первый развал империи на восточную и западную призошел еще в 3 веке.
            3) Вырождение аристократии - уже 1-2 века.
            4) Что считать падением - убийство Ромула Августула ?
            Так то гос-во уже также напоминало классический Рим, как и империя Карла Великого
            который по сути восстанавливал римскую империю на западе.
            А после свяшенная римская империя германской нации и другие продолжатели Рима.
            Восточная часть империи просуществовала еще 1000 лет.

            Точка разрыва - это смерть Марка Аврелия.
            Если бы ему наследовал гений - то гос-во могло вырулить на новый уровень развития.
            Без солдатской монархии Северов.
            Без Каракаллы и всех прочих.

            А то на чем держался Рим - это идеи в головах его граждан.
            И эти идеи продолжают жить и сейчас.

              Савромат

                21 878

                364

                57

                3 670

                24 598
              • Статус:Император

              Дата: 16 Август 2010, 15:41

              legion7 16 Авг 2010 (14:48):

              Его преемниками могли стать его дети от Клеопатры

              1 "детя" - Цезарион - и того Цезарь не признал своим и в завещание не вставил - отправлясь в поход против Парфии.

              Так что вряд ли...

                legion7

                  113

                  0

                  0

                  4

                  13
                • Статус:Легионер

                Дата: 16 Август 2010, 19:49

                Ну мы же предполагаем , что он не убит в мартовские иды 44г.
                Завещание можно изменить.
                Против Парфян он так и не отправился.

                Отправился Антоний.

                  Савромат

                    21 878

                    364

                    57

                    3 670

                    24 598
                  • Статус:Император

                  Дата: 16 Август 2010, 20:39

                  legion7
                  Как это изменить? Цезарь не признал Цезариона - это факт. Если его не убивают в мартовские иды с какой стати он меняет завещание? В гробу он видел Клеопатру и ее мальчишку... он римлянин....

                    Александрович

                      9 879

                      675

                      0

                      720

                      1 779
                    • Статус:Палач

                    Дата: 16 Август 2010, 20:40

                    legion7

                    Цитата

                    Завещание можно изменить.

                    Маловероятно чтобы Цазарь назначил своим наследником сына царице. Римляне к этому относились очень болезненно.
                      • 38 Страниц
                      • Первая
                      • 19
                      • 20
                      • 21
                      • 22
                      • 23
                      • 24
                      • 25
                      • 26
                      • 27
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          07 Дек 2016, 15:27
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики