Сообщество Империал: Падение Римской империи - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Падение Римской империи
Том второй

  • 39 Страниц
  • Первая
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • Последняя »

legion7

    113

    0

    0

    4

    13
  • Статус:Легионер

Дата: 16 Август 2010, 21:43

А типа к установлению монархии относились безболезненно..
За ним стояли его легионы и плевал он на мнения..
Это же не Август..

    pitbull

      10 503

      43

      1

      1 206

      6 853
    • Статус:Император

    Дата: 16 Август 2010, 21:56

    Кораблева не читал, не довелось как-то. А у Утченко какого-то негатива относительно Цезаря вообще нет, очень на мой взгляд беспристрастная работа, что особенно приятно нет и ненужных восхвалений. Легион7, а мне такая мысля как-то в голову закрадывалась-про 'трансформацию'. Смотря что Империей считать. Ведь не Император в ней главное, бывало иногда и вовсе никого у руля не оказывалось. Но если смотреть по этносу, то во многих областях очень быстро сменилась основная масса населения. Когда Юстиниан ходил на Запад, там всем уже было глубоко плевать на идеи Римской Империи, своей жизнью жили. А попытки германских королей возродить чего-то там - это они только по названию римские. Культура то уже безвозвратно ушла. Так что было оно, это падение, было. Крестоносцы, а чуть ранее орда 'воинственных паломников', собиравшиеся в первом Крестовом походе у Константинополя , эту древнюю культуру совершенно уже не понимали, чужая она им была. Про Цезариона и строгие римские нравы. А разве Цезарь Клеопатру в Рим не привозил? При живой-то жене. Ну многие были недовольны (мягко говоря), но это же его не остановило тогда. Хотя я ту историю точно уже не помню. Кстати, удайся Цезарю этот поход в Парфию-так он вполне мог как Александр закончить. Тем более что тот его кумиром был. Завоевать завоевал, а толку.

      Александрович

        9 879

        675

        0

        720

        1 779
      • Статус:Палач

      Дата: 16 Август 2010, 22:23

      legion7

      Цитата

      А типа к установлению монархии относились безболезненно..

      Какой монархии?Цезарь был пожизненным диктатором. Август вообще называл свой режим "восстановленная республика". Более того Должность императора вплоть до заката империи была выборной (формально).

      Цитата

      За ним стояли его легионы и плевал он на мнения..

      Убит 15 марта 44 года до нашей эры.

        Caesar G.I.

          15 169

          132

          4

          1 917

          8 230
        • Статус:praefectus moru

        Дата: 16 Август 2010, 22:46

        Значительная часть современных исследователей вообще считает, что Цезарь стремился вернуть Рим к истинной Республике, а не той, которая существовала в его время и была олигархический-коррупционной!

          Савромат

            21 878

            364

            57

            3 670

            24 598
          • Статус:Император

          Дата: 17 Август 2010, 07:13

          pitbull 16 Авг 2010 (22:56):

          Про Цезариона и строгие римские нравы. А разве Цезарь Клеопатру в Рим не привозил?

          Не привозил. Она сама приперлась, создав Цезарю массу политических проблем. И нет ни одного свидетельства что Цезарь симпатизировал идеям загнивающего эллинизма. Александрийскую библиотеку он сжег .... Цезариона не признал (мало ли с кем его Клеопатра прижила) наследником сделал Октавия а не якобы сына. Вот до хитрости Августа ставшего царем по сути без названия - а по форме оставшегося рядовым гражданином - у Цезаря не дошло. Он явно хотел быть царем (история с поднесением венца Антонием и планы парфянского похода - "Победить Парфию может только царь"). Но не в эллинистическом а в римском смысле опять же.. римским царем - признанным Римом а не Клеопатрой. Брак с царицей Египта мог только повредить этому...

            gun

              1 010

              4

              0

              26

              181
            • Статус:Примипил

            Дата: 17 Август 2010, 08:04

            Chernish (17 Авг 2010, 08:13):

            pitbull 16 Авг 2010 (22:56):

            Про Цезариона и строгие римские нравы. А разве Цезарь Клеопатру в Рим не привозил?

            Не привозил. Она сама приперлась, создав Цезарю массу политических проблем. И нет ни одного свидетельства что Цезарь симпатизировал идеям загнивающего эллинизма. Александрийскую библиотеку он сжег .... Цезариона не признал (мало ли с кем его Клеопатра прижила) наследником сделал Октавия а не якобы сына. Вот до хитрости Августа ставшего царем по сути без названия - а по форме оставшегося рядовым гражданином - у Цезаря не дошло. Он явно хотел быть царем (история с поднесением венца Антонием и планы парфянского похода - "Победить Парфию может только царь"). Но не в эллинистическом а в римском смысле опять же.. римским царем - признанным Римом а не Клеопатрой. Брак с царицей Египта мог только повредить этому...

            Что-то разговор по кругу ходит, но факт тот что Цезарь впервые в истории Рима наплевав на Сенат назначает преемника власти, т.е. выходит так что Цезарь погубил республику, хотя Сенат ещё пытался бороться с узурпаторами, но силы были уже не те, против силы олигархических легионов не попрёшь.

              nicto

                21

                0

                0

                0

                0
              • Статус:Ополченец

              Дата: 17 Август 2010, 15:04

              Затолока Вадим (17 Авг 2010, 00:46):

              Значительная часть современных исследователей вообще считает, что Цезарь стремился вернуть Рим к истинной Республике, а не той, которая существовала в его время и была олигархический-коррупционной!

              Интересно это какая-такая часть современных исследователей? Это мне напоминает поговорку "известный учёный в узких кругах" , назовите хотя бы несколько фамилий этих известных исследователей. Вот Гай Юлий Цезарь был известный олигарх, и давайте смотреть на мир реально, он боролся за захват власти для себя и своей семьи, а слова про республику это всего лишь обычная популисткая болтовня, для серьёзного историка так не серьёзно говорить.

                legion7

                  113

                  0

                  0

                  4

                  13
                • Статус:Легионер

                Дата: 17 Август 2010, 16:15

                Ну какой монархии.
                Такой какую Цезарь хотел установить.
                Особенно в последние годы..

                А убит 15 марта 44 года до нашей эры именно потому что
                за ним стояли его легионы и плевал он на мнения .

                Если бы не плевал и был осторожнее - отправился бы против парфян.
                А там как карта ляжет.
                А на мнения плевал потому что верил в свою исключительную судьбу и свое щастье.
                Ну и привык не останавливаться на полпути.

                  nicto

                    21

                    0

                    0

                    0

                    0
                  • Статус:Ополченец

                  Дата: 17 Август 2010, 16:25

                  legion7 (17 Авг 2010, 18:15):

                  А убит 15 марта 44 года до нашей эры именно потому что
                  за ним стояли его легионы и плевал он на мнения .


                  Так плевал что его зарезали как поросёнка, нельзя плевать против мнения народа т.е.(сената), и все кто плевал ушли в мир иной (Помпей, Красс, Марк Антоний и др.), вот один хитрец таки и остался - Октавиан Август, который не плевал откровенно на сенат и на народ и прославился на века. Вывод - не плюй против ветра (т.е. большинства). Сенату и римскому народу не нужны были лавры А.Ф.Македонского, и не нужны были походы в Парфию.

                    Magnus_Maximus

                      3 784

                      3

                      0

                      467

                      629
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 17 Август 2010, 16:52

                    nicto 17 Авг 2010 (17:25):

                    его зарезали как поросёнка


                    Неа.

                    nicto 17 Авг 2010 (17:25):

                    и не нужны были походы в Парфию


                    Вот прямо такая вот уверенность? Римляне никому и никогда не прощали оскорблений и поражений.
                      • 39 Страниц
                      • Первая
                      • 20
                      • 21
                      • 22
                      • 23
                      • 24
                      • 25
                      • 26
                      • 27
                      • 28
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 23:07
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики