Сообщество Империал: Падение Римской империи - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Падение Римской империи
Том второй

  • 39 Страниц
  • Первая
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • Последняя »

FinoUgr ответил:

    72

    1

    0

    0

    5
  • Статус:Рекрут

Дата: 14 Сентябрь 2010, 19:41

gun (14 Сен 2010, 20:19):

FinoUgr (14 Сен 2010, 15:03):

D.M. (14 Сен 2010, 14:46):

FinoUgr 14 Сен 2010 (11:48):

Тем более война с парфией и поражения от них были еще за долга до Августа


Т.е. после Октавиана Августа (подозреваю, что речь идёт именно о нём) с парфянами не воевали???

Точно не помню. При она точно прекратилась, если была.

А про Траяна забыли?
В 114 г. Траян покорил Армению и Верхнюю Месопотамию, а на следующий год взял парфянскую столицу Ктесифон и продвинулся на юг до места впадения реки Тигр в Персидский залив. Дальнейшим успехам римлян помешало крупное восстание еврейских общин, начавшееся в 116 г. Восстание началось в Киренаике, затем перешло в Египет и на Кипр, где восставшие опустошили город Саламин. Восстала и Иудея, однако командующий римской кавалерией мавр Луций Квиет быстро и жестоко вновь подчинил ее Риму. В том же 116 г. против римлян выступили жители южных районов Месопотамии. В то же время парфяне вновь собрались с силами и напали на позиции римлян в Северной Месопотамии, Адиабене и Армении. Линии сообщений войск Траяна были атакованы и нарушены во многих местах. Император в некоторой степени восстановил порядок и даже возвел на престол в Ктесифоне парфянского марионеточного царя, однако его ставленник оказался не в силах удержаться на престоле. Но Траян уже об этом не узнал, поскольку он скончался в 117 г. в Киликии (на юге Малой Азии), направляясь в Рим.
Вообще с Парфией Рим воевал постоянно и после Октавиана Августа, который более предпочитал дипломатию.

Сообщение автоматически склеено в 1284481545

Вскоре после восшествия на престол императора Марка Аврелия (правил в 161-180 гг., до 167 г. совместно с императором-соправителем Луцием Вером) Риму пришлось столкнуться с большой войной на востоке. Парфянский царь Вологез III (правил в 148-190 гг.) вторгся в Армению и разбил римскую армию, которой командовал наместник Каппадокии Севериан, в битве у Элегейи, после чего парфяне двинулись в Сирию. В течение 163-164 гг. Армения была вновь захвачена римскими полководцами и превращена в протекторат. Тем самым Марк Аврелий возобновил политику Траяна, создавшего зависимое от Рима государство на территориях за Евфратом.
Легионы под командованием Авидия Кассия и Стация Приска устремились в Месопотамию и Мидию. Селевкия-на-Тигре и Ктесифон были вновь взяты и сожжены. Только эпидемия чумы остановила наступление римской армии. По заключенному в 166 г. мирному договору северо-западная часть Месопотамии (города Эдесса, Карры, Нисибис и Дур-Эвропос) отошла к Риму.


Сообщение автоматически склеено в 1284481631

Далее: Септимий Север начал войну с Парфией под предлогом того, что парфянский царь Воло-гез V (правил в 190—206 гг.) поддерживал его противника Песцен-ния Нигера. Для этой войны император мобилизовал три новых легиона. Парфия потерпела поражение, и война завершилась падением парфянской столицы Ктесифона. Как и тридцатью годами ранее, было объявлено о присоединении к Империи Месопотамии. Но попытки Севера завоевать крепость Хатру дважды окончилась неудачей.

Сообщение автоматически склеено в 1284481696

Каракалла, кумиром которого был Александр Македонский, захотел покорить Парфию, что не удалось даже Траяну. В 215 г. Каракалла с огромной армией вторгся на территорию Парфии и расширил границы провинции Месопотамии, однако попытка покорить Армению оказалась бесплодной. В 216 г. Каракалла начал поход в Мидию, но вынужден был вернуться к месопотамским рубежам. В 217 г римская армия потерпела поражении в битве при Нисибисе, и римлянам пришлось в буквальном смысле купить мир, оплатив военные издержки парфян.
В дальнейшем "Восточный вопрос" достался Византии что также послужило в итоге одной из причин падения Византийской империи и самого Ирана, они обессилили друг друга и легко достались арабам.

Я согласен, что война с Парфией это была бесмысленная идея и на нее требовался большой бюджет. Но война с Парфией никак не является причинной падения Рима.

    gun ответил:

      1 010

      4

      0

      26

      181
    • Статус:Примипил

    Дата: 14 Сентябрь 2010, 20:08

    FinoUgr (14 Сен 2010, 20:41):

    Я согласен, что война с Парфией это была бесмысленная идея и на нее требовался большой бюджет. Но война с Парфией никак не является причинной падения Рима.

    Одна из причин, и может быть одна из самых важных причин падения Римской империи. Не существует одной причины, скорее целый букет причин.

      Makar ответил:

        76

        0

        0

        14

        15
      • Статус:Рекрут

      Дата: 14 Сентябрь 2010, 22:02

      Полностью согласен с gun. Конечно букет. Это как если умер старый человек с целым розарием болезней. От чего умер можно долго разбирать и анатомировать, а можно сказать время пришло. Еслибы сегодня не умер от гриппа то завтра бы от ангины. Так и римская империя если не гунны то готы, если не готы то кто угодно. Жизненных сил в ней совсем не осталось. Города постепенно вымирали по причине малой рождаемости. Служить в армии римлиня не хотели, посему готы(составлявшие к моменту падения Западной Римской Империи основу армии) ставили и снимали императоров . Язычество себя изжило, а христианство ко всему греко-римскому относилось враждебно. Граждане резко социально расслоились- мелкий и средний крестьянин и ремесленник пропали почти, по причине всеобщего распространения рабского труда. Посему гражданин римский стал тунеядцем и приживалкой на своей исторической родине. Ну и как тут не погибнуть?

        FinoUgr ответил:

          72

          1

          0

          0

          5
        • Статус:Рекрут

        Дата: 15 Сентябрь 2010, 01:13

        Makar (14 Сен 2010, 23:02):

        Полностью согласен с gun. Конечно букет. Это как если умер старый человек с целым розарием болезней. От чего умер можно долго разбирать и анатомировать, а можно сказать время пришло. Еслибы сегодня не умер от гриппа то завтра бы от ангины. Так и римская империя если не гунны то готы, если не готы то кто угодно. Жизненных сил в ней совсем не осталось. Города постепенно вымирали по причине малой рождаемости. Служить в армии римлиня не хотели, посему готы(составлявшие к моменту падения Западной Римской Империи основу армии) ставили и снимали императоров . Язычество себя изжило, а христианство ко всему греко-римскому относилось враждебно. Граждане резко социально расслоились- мелкий и средний крестьянин и ремесленник пропали почти, по причине всеобщего распространения рабского труда. Посему гражданин римский стал тунеядцем и приживалкой на своей исторической родине. Ну и как тут не погибнуть?

        Вы сами ответили на вопрос почему и восточными походами тут не пахло.

          gun ответил:

            1 010

            4

            0

            26

            181
          • Статус:Примипил

          Дата: 15 Сентябрь 2010, 11:05

          FinoUgr (15 Сен 2010, 02:13):

          Вы сами ответили на вопрос почему и восточными походами тут не пахло.

          Пахло пахло, даже воняло, восточные походы продолжались чуть ли с самого начала империи до её заката и даже больше вплоть до арабских завоеваний, лет 500 не меньше, за это время Парфию сменили Сасаниды, империя и Парфяне надорвались за это время. Это и облегчило развал империи и захват её варварами да и саму Парфию тоже разгромили кочевники с востока, севера и с юга.

            Савромат ответил:

              21 878

              364

              57

              3 670

              24 599
            • Статус:Император

            Дата: 15 Сентябрь 2010, 11:28

            Makar 14 Сен 2010 (23:02):

            Это как если умер старый человек с целым розарием болезней. От чего умер можно долго разбирать и анатомировать, а можно сказать время пришло. Еслибы сегодня не умер от гриппа то завтра бы от ангины. Так и римская империя если не гунны то готы, если не готы то кто угодно. Жизненных сил в ней совсем не осталось. Города постепенно вымирали по причине малой рождаемости. Служить в армии римлиня не хотели, посему готы(составлявшие к моменту падения Западной Римской Империи основу армии) ставили и снимали императоров . Язычество себя изжило, а христианство ко всему греко-римскому относилось враждебно. Граждане резко социально расслоились- мелкий и средний крестьянин и ремесленник пропали почти, по причине всеобщего распространения рабского труда. Посему гражданин римский стал тунеядцем и приживалкой на своей исторической родине. Ну и как тут не погибнуть?


            Тут как бы полностью не соответствует современным научным тенденциям объяснения причин краха Рима, насколько я могу судить. Кризис Империи периодически усиливавшийся в начале V в - при Стилихоне и Аэции - был преодолен. Причем и на Востоке и на Западе. Восток выжил. Мог и Запад выжить не повернись история случайно другим боком. Жизненных сил в Империи осталось достаточно чтобы отразить нашествие народов на Каталаунских полях. Готы и армия - разные вещи, не стоит преувеличивать. Христианство чувствовало себя превосходно не зря оно пережило Империю. Рабский труд в это время (задолго до этого) практически исчез и вообще не играл никакой роли в экономике. Тунеядство римских граждан тоже было в далеком прошлом. Так что могли и не погибнуть

              gibbon ответил:

                267

                0

                0

                21

                22
              • Статус:Легионер

              Дата: 15 Сентябрь 2010, 11:30

              Makar 14 Сен 2010 (23:02):

              мелкий и средний крестьянин и ремесленник пропали почти, по причине всеобщего распространения рабского труда

              Млин, и где Вы всё это читаете то? В учебниках по античности 1953 года выпуска в СССР что-ли? Типа мол "рабы и рабский труд сгубили Римскую империю"?
              Дык, от этой точки зрения уже даже советские историки давным-давно отказались. По причине её полного несоответствия действительности. млин

                FinoUgr ответил:

                  72

                  1

                  0

                  0

                  5
                • Статус:Рекрут

                Дата: 15 Сентябрь 2010, 13:05

                Прсто Римская армия ни чего не могла противопоставить варварам. Произошла деградация во всем военном деле. Римляни облегчили свои доспехи до ужаса. За 7 лет до падения римская армия представляла собой жалкий, голодный сброд наемных варваров. Которые себе добывали пропитания грабежом, так как им не платили жалованье. Инфраструктура городов приходила в упадок и разрушалось, потому что не кому было за ней следить. Когда Одакар фактически взял бразды управление империей, тут и говорить не о чем. Если даже не брать 469 год, а несколько лет раньше. Там восседали марионеточные императоры, которые и вякнуть не могли. Если и вякали, то прямая дорога на тот свет.

                  Савромат ответил:

                    21 878

                    364

                    57

                    3 670

                    24 599
                  • Статус:Император

                  Дата: 15 Сентябрь 2010, 13:10

                  FinoUgr 15 Сен 2010 (14:05):

                  Произошла деградация во всем военном деле. Римляни облегчили свои доспехи до ужаса.

                  Это откуда такая трава? полковника Разина что ли обчитались на ночь...
                  Изображения римских солдат IV-V веков в кольчугах и шлемах привести? Про победы римской армии при Стилихоне и Аэции напомнить?

                    FinoUgr ответил:

                      72

                      1

                      0

                      0

                      5
                    • Статус:Рекрут

                    Дата: 15 Сентябрь 2010, 13:13

                    Chernish (15 Сен 2010, 14:10):

                    FinoUgr 15 Сен 2010 (14:05):

                    Произошла деградация во всем военном деле. Римляни облегчили свои доспехи до ужаса.

                    Это откуда такая трава? полковника Разина что ли обчитались на ночь...
                    Изображения римских солдат IV-V веков в кольчугах и шлемах привести? Про победы римской армии при Стилихоне и Аэции напомнить?

                    Я думаю к тому времени варвары делали кольчугу по лучше. Битва на каталлунских полях, это не победа одних римлян.
                      • 39 Страниц
                      • Первая
                      • 23
                      • 24
                      • 25
                      • 26
                      • 27
                      • 28
                      • 29
                      • 30
                      • 31
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          09 Дек 2016, 10:46
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики