Сообщество Империал: Падение Римской империи - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Падение Римской империи
Том второй

  • 38 Страниц
  • Первая
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • Последняя »

Dux Orience

    239

    9

    0

    10

    13
  • Статус:Легионер

Дата: 06 Ноябрь 2010, 13:22

gibbon

по-поводу "основной проблемы"
вряд ли только к Риму это применимо.

по-поводу Диоклетиана, согласен. хотя не факт "остались четыре жизнеспособных римских государства". Рано или поздно тетрархию Констанция уничтожили бы варвары, а тетрархию самого диоклетиана - персы. Оставшиеся схватились бы за обладание ад Римом, символом империи.

    gibbon

      267

      0

      0

      21

      22
    • Статус:Легионер

    Дата: 19 Декабрь 2010, 13:13

    Dux Orience 6 Ноя 2010 (13:22):

    по-поводу "основной проблемы" - вряд ли только к Риму это применимо.
    Да, самое смешное, что зачастую и в Римской империи были императоры, которые не особенно во главе легионов любили биться. И прекрасно сохраняли контроль над империей. Самый классический пример - Октавиан Август. Он даже во времена гражданских войн номинально руководил боевыми действиями, хотя присутствовал при войсках, больше Агриппа делал фактическую работу по реальному руководству армией. А вот Юстиниана если взять, то я вообще не помню, что б он "в поле" армией командовал. Ну, и еще несколько примерчиков можно навскидку привести, наверное. Но это всё-таки были исключения.
    А вот если взять Российскую империю, к примеру, то царю-батюшке совсем необязательно было самолично командовать армией в сражении. И от этого его власть критически не страдала. Ну, не объявлял себя российский победоносный полководец императором. и солдаты об этом тоже не задумывались. (Хотя был исторический анекдот, что мол Суворову предложили как-то захватить корону империи, но это была исключительно салонная байка, причём поздняя.)

    Dux Orience 6 Ноя 2010 (13:22):

    хотя не факт "остались четыре жизнеспособных римских государства". Рано или поздно тетрархию Констанция уничтожили бы варвары
    Ну, рано или поздно - наше солнце погаснет (или превратиться в сверхновую). А вот если бы эти хотя бы пара-тройка римских "империй" прожили бы еще тыщонку лет, то было бы неплохо. Система небольших (или средних) "римских" государств связанных между собой родством истории и/или династически - жизнеспособней рыхлой огромной аморфной империи.

    Сообщение автоматически склеено в 1292753674

    Dux Orience 6 Ноя 2010 (13:22):

    по-поводу "основной проблемы" - вряд ли только к Риму это применимо.
    Да, самое смешное, что зачастую и в Римской империи были императоры, которые не особенно во главе легионов любили биться. И прекрасно сохраняли контроль над империей. Самый классический пример - Октавиан Август. Он даже во времена гражданских войн номинально руководил боевыми действиями, хотя присутствовал при войсках, больше Агриппа делал фактическую работу по реальному руководству армией. А вот Юстиниана если взять, то я вообще не помню, что б он "в поле" армией командовал. Ну, и еще несколько примерчиков можно навскидку привести, наверное. Но это всё-таки были исключения.
    А вот если взять Российскую империю, к примеру, то царю-батюшке совсем необязательно было самолично командовать армией в сражении. И от этого его власть критически не страдала. Ну, не объявлял себя российский победоносный полководец императором. и солдаты об этом тоже не задумывались. (Хотя был исторический анекдот, что мол Суворову предложили как-то захватить корону империи, но это была исключительно салонная байка, причём поздняя.)

    Dux Orience 6 Ноя 2010 (13:22):

    хотя не факт "остались четыре жизнеспособных римских государства". Рано или поздно тетрархию Констанция уничтожили бы варвары
    Ну, рано или поздно - наше солнце погаснет (или превратиться в сверхновую). А вот если бы эти хотя бы пара-тройка римских империй прожили бы еще тыщонку лет, то было бы неплохо. Система небольших (или средних) "римских" государств связанных между собой родством истории и/или династически - жизнеспособней рыхлой огромной аморфной империи.

      ALANG90

        101

        6

        0

        1

        535
      • Статус:Легионер

      Дата: 14 Февраль 2014, 20:06

      В общем все пока не прочитал, может уже и говорили поэтому, но на мой взгляд все таки разрушение Рима варварами это благо, во первых они принесли с собой свободу, можно сказать уничтожили цивилизованное рабство, ведь такого понятие как раб у варваров не было, плюс штаны которые мы все носим это ведь варварская одежда, т.к. в них удобнее было седлать коня, варвары не дали мужчинам носить цивилизованные юбки, они как ни странно, но они принесли Риму просвещение, ну точнее если быть точнее в начале они приняли некоторые римские элементы, но потихоньку двинули прогресс, а Рим был в застое как и Китай,Япония и индия поэтому их потом легко смогли покорить страны запада, ведь в этих цивилизациях востока тоже был застой но не было сильного толчка как вторжение варваров, а если так посмотреть то вся нынешняя цивилизация происходит от варваров, т.е. варвары победили древнию цивилизацию, ну на мой взгляд все что случается в жизни это к лучшему, может оно и не сразу все лучшее приходит. Так что варвары пришли с идеий что главное свобода, однако приняв римское они потихоньку хотели вернуть цив.рабство но рубеж не возврата был пройден.

        Aleksashko

          915

          1

          0

          14

          117
        • Статус:Центурион

        Дата: 04 Март 2014, 14:38

        ALANG90 (14 Февраль 2014, 20:06):

        В общем все пока не прочитал, может уже и говорили поэтому, но на мой взгляд все таки разрушение Рима варварами это благо, во первых они принесли с собой свободу, можно сказать уничтожили цивилизованное рабство, ведь такого понятие как раб у варваров не было, плюс штаны которые мы все носим это ведь варварская одежда, т.к. в них удобнее было седлать коня, варвары не дали мужчинам носить цивилизованные юбки, они как ни странно, но они принесли Риму просвещение, ну точнее если быть точнее в начале они приняли некоторые римские элементы, но потихоньку двинули прогресс, а Рим был в застое как и Китай,Япония и индия поэтому их потом легко смогли покорить страны запада, ведь в этих цивилизациях востока тоже был застой но не было сильного толчка как вторжение варваров, а если так посмотреть то вся нынешняя цивилизация происходит от варваров, т.е. варвары победили древнию цивилизацию, ну на мой взгляд все что случается в жизни это к лучшему, может оно и не сразу все лучшее приходит. Так что варвары пришли с идеий что главное свобода, однако приняв римское они потихоньку хотели вернуть цив.рабство но рубеж не возврата был пройден.

        ну к моменту падения ЗРИ рабства как такового уже и не было, т.к. рабовладельческое хозяйство катилось к своему закату и было жутко неэффективным. Рабовладельцы давали наделы своим рабам или мастерские и брали у них арендную плату за это. И о каком прогрессе может идти речь, если на многие века были забыты многие вещи. Технология изготовления стекла забыта, акведуки и большие города не строятся, а значит и архитектурная мысль тоже в упадке. Все население поголовно перестало ходить в бани и вообще перестало мыться. Я уж не говорю про канализацию и проч. вещи. Военное искусство тоже в упадке.

          principes

            153

            0

            0

            57

            617
          • Статус:Легионер

          Дата: 04 Март 2014, 18:52

          ALANG90

          они принесли с собой свободу, можно сказать уничтожили цивилизованное рабство, ведь такого понятие как раб у варваров не было

          Было, и еще как.

          ALANG90

          плюс штаны которые мы все носим это ведь варварская одежда

          Штаны главное достижение?

          ALANG90

          они принесли Риму просвещение, ну точнее если быть точнее в начале они приняли некоторые римские элементы, но потихоньку двинули прогресс, а Рим был в застое

          ?

          ALANG90

          варвары пришли с идеий что главное свобода

          Какая еще свобода?:)

            Хан Станук

              111

              0

              0

              4

              20
            • Статус:Легионер

            Дата: 18 Март 2014, 19:42

            Народ не у каго нету карты римской империи эпохи тетрархии в большом разрешении, с провинцииями. А то я не как не могу найти, в большом масштабе, вечно мелкие карты либо карты с провинциями времен флавием. Если у каго есть, скинте пожалуйста, язык подписей не важен, лиж бы европейский какой нибудь.

              ALANG90

                101

                6

                0

                1

                535
              • Статус:Легионер

              Дата: 10 Август 2014, 17:33

              principes (04 Март 2014, 18:52):

              ALANG90

              они принесли с собой свободу, можно сказать уничтожили цивилизованное рабство, ведь такого понятие как раб у варваров не было

              Было, и еще как.

              ALANG90

              плюс штаны которые мы все носим это ведь варварская одежда

              Штаны главное достижение?

              ALANG90

              они принесли Риму просвещение, ну точнее если быть точнее в начале они приняли некоторые римские элементы, но потихоньку двинули прогресс, а Рим был в застое

              ?

              ALANG90

              варвары пришли с идеий что главное свобода

              Какая еще свобода?:)


              И ТАК
              Было но не у большинства, воля или смерть(пленик временый потом выкуп а если нет то) потом может и появилось рабство после знакомства с римом.

              2. Если посмотреть то очень важное оказавшее очень сильное влияние на развитие мужчин, да так что большинство современых мужчин юбку не оденут(кроме тех стран где юбка является важным нац.атрибутом я имею ввиду шотландию и другие менее знаменитые национальности. Так что можно сказать важное. были еще достижения кроме этого.

              3.Свобода у варваров была в почете(но конечно не в полном современом понятие этого слова)

              Главное рим погубил сам себя, а потом пришли варвары и добили его окончательно и потихоньку уже сами начали развиваться может медлено, но посмотрите мы за 2000 лет намного обогнали других, хотя у тех времени было больше(я имею ввиду года до н.э) Варвары(ну или страны которые потом образовались) брали не развитые технологий и улучшали их и рез-т налицо Китай и Индия порабщенв европейцами, или к примеру Индейцы которым до прихода Европейцев никто не мешал равзвитася находились на низшей стадии развития от европы и опять варварское наследие выигрывать.

                RS4

                  505

                  66

                  25

                  102

                  616
                • Статус:ImperialGuarder

                Дата: 17 Май 2015, 08:41

                Рим погубили Константин и Феодосий. Первый в период кризиса просаживал все на церковь, когда нужно было вкладывать все в армию и флот, и в совершенствование методов управления империей. А Феодосий устроил междоусобицу прямо в разгар варварских нашествий.

                И вообще, хуже Константина и Феодосия только Нерон и Калигула, ну еще и Коммод и Гелиогбал. :099: :036: :042:

                  Optatus

                    733

                    33

                    0

                    51

                    137
                  • Статус:Центурион

                  Дата: 22 Май 2015, 21:20

                  RS4

                  Первый в период кризиса просаживал все на церковь, когда нужно было вкладывать все в армию и флот, и в совершенствование методов управления империей.

                  Собственно говоря, опора Константина на христианскую церковь и стала тем самым "совершенствованием методов управления империей".

                    pitbull

                      10 502

                      43

                      1

                      1 206

                      6 846
                    • Статус:Император

                    Дата: 23 Май 2015, 08:20

                    gibbon

                    почему бы и римскому народу не подняться "из пепла"

                    А где был этот "римский народ" когда горстка германцев грабила города в Италии? Ганнибал в свое время после целого ряда ошеломительных побед над римлянами уперся в городские стены и метался бестолково по Италии потому, что всюду ожидал встретить упорное сопротивление (и не только ожидал).
                    Сдулся, иссяк "римский народ". Либо перестал видеть какой либо смысл в имперских идеях, либо разучился воевать.
                      • 38 Страниц
                      • Первая
                      • 27
                      • 28
                      • 29
                      • 30
                      • 31
                      • 32
                      • 33
                      • 34
                      • 35
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          07 Дек 2016, 15:28
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики