Сообщество Империал: Падение Римской империи - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Падение Римской империи
Том второй

  • 37 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Последняя »

pitbull

    10 497

    43

    1

    1 206

    6 799
  • Статус:Император

Дата: 22 Июнь 2010, 05:00

Да, и еще один небольшой моментик: когда завоевания римлян продвинулись далеко на восток, Рим из центра средиземноморской торговли все больше и больше превращается в административный центр Империи. Реальные торговля и финансы исторически были сосредоточены в мал.азии, балканах и ближнем востоке, все это еще со времен Македонского Царства и завоеваний Александра. Так что разделение Империи тоже поспособствовало тому, что западная часть ее загнулась. А вот Византия, сидевшая на торговых путях с Востока, еще довольно долго продержалась и даже создала культуру, во многом отличную от античной. ИМХО без своего богатства, а следовательно и возможности нанимать боеспособные войска, а порой и просто откупаться от противника, Византия бы ненадолго пережила западного соседа. На ее счастье, у нее в то время не было равного по силе противника, который бы смог установить круговую блокаду государства.

    gun

      1 009

      4

      0

      26

      181
    • Статус:Примипил

    Дата: 29 Июнь 2010, 15:42

    pitbull (22 Июн 2010, 04:05):

    Как мне кажется, начало конца Римской Империи было положено ещё во времена Республики. А именно вопросом о принципиальном устройстве гос-ва . Основные ошибки - рабский труд как основа всей производительной экономики и соответственно этому перераспределение земли. Всё это впоследствии привело Императоров к проблеме банальной нехватки ресурсов для покрытия расходов. Кроме армии существовало ещё множество бездонных дыр в 'бюджете'.

    Абсолютно согласен с этим утверждением: IIIв. до н.э. т.е. во времена республики, они (римляне), по свидетельству Полибия, были в состоянии мобилизовать в свою армию около 700 тысяч пехотинцев и 70 тысяч всадников. Потеряв на полебоя даже несколько армий, они всегда могли набрать вместо них новые. Ни одна другая держава Средиземноморья не имела таких возможностей. Поэтому римляне нередко говорили,что могут проигрывать сражения, но не могут проигрывать войны.Греческие писатели после Пирровой войны сравнивали Рим с Лернейской гидрой стоголовымчудовищем, у которого на месте каждой отрубленной головы вырастают две новые. Именно разорение мелких земельных собственников и создание крупных латифундий с рабским трудом привело к тому что легионы пришлось содержать за деньги, что в итоге и привело к краху империи. Если бы сохранилась республика с постепенной ассимиляцией завоёванных территорий то Рим превратился бы в мощное гос-во с многочисленным монолитным латинским населением способным в случае войны мобилизовываться в армию.

      Александрович

        9 879

        675

        0

        720

        1 779
      • Статус:Палач

      Дата: 29 Июнь 2010, 16:01

      gun

      Цитата

      Если бы сохранилась республика с постепенной ассимиляцией завоёванных территорий

      Как будто ассимиляции во времена империи.

        gun

          1 009

          4

          0

          26

          181
        • Статус:Примипил

        Дата: 29 Июнь 2010, 16:16

        [quote name='Blitzkrieg' date='29 Июн 2010, 17:01'] [/QUOTE]
        Как будто ассимиляции во времена империи. [/quote]
        Повторяюсь, Во времена империи уже были латифундии с рабским трудом, ассимиляция происходила, но за счёт легионеров вышедших на пенсию. Вспомните как быстро латины во времена республики ассимилировали Цизальпийскую Галлию. После подписания мира с Карфагеном римляне продолжили экспансию на север. Военные действия продолжались около 30 лет. За это время были уничтожены несколько галльских и лигурийских племен, построены новые дороги и основаны такие укрепленные пункты, как Аквилея, Болонья, Мутина, Парма. Множество жителей были депортированы в южные области Италии, давно верные Риму, в то время как оттуда выводились колонии на север. Вот так постепенно и шла бы римская колонизация за счёт отпочковывания крестьянских хозяйств.

          Александрович

            9 879

            675

            0

            720

            1 779
          • Статус:Палач

          Дата: 29 Июнь 2010, 16:29

          gun

          Цитата

          Во времена империи уже были латифундии с рабским трудом

          Они были уже во времена республики. Доказательстов труд Катона (старшего) "земледелие".

          Цитата

          ссимиляция происходила, но за счёт легионеров вышедших на пенсию.

          Не только. Колонии продолжали основывать. Кёльн например вырос из римской колонии.

          Цитата

          Множество жителей были депортированы в южные области Италии, давно верные Риму

          В качестве товара для невольничьих рынков.

            gun

              1 009

              4

              0

              26

              181
            • Статус:Примипил

            Дата: 29 Июнь 2010, 17:01

            1.Латифундии были но в малом кол-ве.
            Законопроекты Гая Гракха были весьма обширны. Он предложил новые законы о разделе общественных земель среди бедняков, о выведении колоний, о снабжении воинов одеждой на общественный счет, о призыве на военную службу с 17 лет. Он также предлагал уравнять италийцев в правах с римлянами, снизить цены на хлеб для бедняков. Именно Гай Гракх и пытался ограничить латифундистов.
            2.Я говорю не о одиночных колониях на завоёванных землях, а о массовой колонизации народом Рима захваченных территорий.
            3.Конечно, захваченные пленники превращались в рабов, даже мелкие плебейские хозяйства использовали труд рабов.

            Сообщение автоматически склеено в 1277821525

            В догонку:
            По словам Плиния старшего (?Hist. Nat.? XVIII, гл 7), латифундии погубили Италию, да и не её одну: ?L. perdidere Italiam, jam vero et prov i ncias?. Система крупного хозяйства продержалась до конца Западной Римской империи, хотя её господство постепенно умерялось распространением колоната.

              Александрович

                9 879

                675

                0

                720

                1 779
              • Статус:Палач

              Дата: 29 Июнь 2010, 18:59

              gun

              Цитата

              1.Латифундии были но в малом кол-ве.

              Появление трактата "Земледелие" говорит об обратном. В противном случае он был бы просто не нужен.

              Цитата

              о выведении колоний

              Цитата

              2.Я говорю не о одиночных колониях на завоёванных землях, а о массовой колонизации народом Рима захваченных территорий.

              Это указывает на то, что колонии основывались от случая к случаю, а при империи шел постоянный процесс колонизации. Галлия и Африка тому пример.

                gun

                  1 009

                  4

                  0

                  26

                  181
                • Статус:Примипил

                Дата: 29 Июнь 2010, 19:59

                Blitzkrieg (29 Июн 2010, 19:59):

                gun

                Цитата

                1.Латифундии были но в малом кол-ве.

                Появление трактата "Земледелие" говорит об обратном. В противном случае он был бы просто не нужен.

                Цитата

                о выведении колоний

                Цитата

                2.Я говорю не о одиночных колониях на завоёванных землях, а о массовой колонизации народом Рима захваченных территорий.

                Это указывает на то, что колонии основывались от случая к случаю, а при империи шел постоянный процесс колонизации. Галлия и Африка тому пример.

                Тиберий Семпроний Гракх был поражён пустынностью страны и исчезновением крестьян-землевладельцев. В нём сложилось убеждение, что преобладание крупного землевладения и страшное обеднение среднего класса ? существеннейший недостаток римского экономического и социального строя и источник всех бедствий республики. Закон lex agraria по которому определялась высшая норма владения общественной землёй (ager publicus) ? именно, 500 югеров на человека (югер = 1/4 десятины), а если у владельца есть сыновья, то на долю каждого ещё по 250 югеров ? впрочем, не более 1000 югеров на семью. Образовавшиеся вследствие этого правила отрезки от существовавших до того времени крупных владений должны были поступить в казну для раздачи участками по 30 югер. безземельным гражданам на условиях наследственной аренды. Участки должны были считаться неотчуждаемыми (отличие от Лициниевых закон.); получавшие их обязаны были возделывать их и платить в казну умеренный оброк, наносивший удар крупному аристократическому землевладению. Конечно он был не нужен крупному аристократическому землевладению.
                Так именно если бы не политика олигархов то и процесс колонизации проходил бы более плавно и небыло бы столько безземельных плебеев. Я ещё раз повторяю что было бы благом для Рима создание не огромной империи со смешанным населением, а сохранение республики с сенатом и постепенная колонизация своим населением новых захваченных территорий.

                  Александрович

                    9 879

                    675

                    0

                    720

                    1 779
                  • Статус:Палач

                  Дата: 29 Июнь 2010, 21:23

                  gun

                  Цитата

                  Я ещё раз повторяю что было бы благом для Рима создание не огромной империи со смешанным населением, а сохранение республики с сенатом и постепенная колонизация своим населением новых захваченных территорий.

                  Сенат республику и погубил. Так что не мог он быть благом для Рима.

                    gun

                      1 009

                      4

                      0

                      26

                      181
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 29 Июнь 2010, 22:08

                    Blitzkrieg (29 Июн 2010, 22:23):

                    gun

                    Цитата

                    Я ещё раз повторяю что было бы благом для Рима создание не огромной империи со смешанным населением, а сохранение республики с сенатом и постепенная колонизация своим населением новых захваченных территорий.

                    Сенат республику и погубил. Так что не мог он быть благом для Рима.

                    В период Республики в ходе сословной борьбы плебеев с патрициями (V?III вв. до н. э.) власть сената была несколько ограничена в пользу комиций (народных собраний). И именно после реформы Мария сенат превратился в собрание представителей знатных семейств, не имеющее большого политического влияния, стало обыденным явлением то, что после покорения врага полководцы не слагали с себя полномочия, а, наоборот, использовали войско, верное только им, для накопления силы в своих руках. Это привело к нескольким гражданским войнам в течение следующего столетия, окончательному разрушению Республики и трансформации её в Империю.
                      • 37 Страниц
                      • Первая
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          02 Дек 2016, 22:59
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики