Сообщество Империал: Падение Римской империи - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Aндрей
Падение Римской империи
Том второй
Тема создана: 25 Декабрь 2008, 20:11 · Автор: AндрейСообщений: 389 · Просмотров: 24 299

  • Падение Римской империи Вконтакте!
  • Падение Римской империи в Фейсбуке!
  • Падение Римской империи в Google+!
Библиотека

D.M.
    Imperial
    2 172
    Imperial
    5
    Imperial
    1 264
    Imperial
    691
    Imperial
    0

Дата: 03 Август 2010, 12:39

Chernish 3 Авг 2010 (10:43):

Никогда они не могли ничего противопоставить Гумилеву ни в устной полемике ни в письменной..


Например вот: Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

    Qebedo
      Imperial
      18 592
      Imperial
      77
      Imperial
      2 741
      Imperial
      4 176
      Imperial
      5

    Дата: 03 Август 2010, 12:45

    Еще раз, медленно и внятно - теории Гумилева в ветке о Римской империи - офф-топ. Хотите спорить - идите в соответствующую ветку.

      Данила
        Imperial
        146
        Imperial
        1
        Imperial
        107
        Imperial
        118
        Imperial
        0

      Дата: 03 Август 2010, 15:17

      pitbull (31 Июл 2010, 20:13):

      А в самом деле, ещё остались какие-то сомнения в причинах? Если да, милости просим в студию! Основные причины на мой взгляд-демографический кризис и кризис экономический. И в том, и в другом случае 'виновата' целая цепь 'случайных' событий, а также некоторые ошибочные решения, принятые руководством империи. Точнее не найденные правильные.


      Лично у меня наоборот, чем больше я изучаю вопрос падения Римской Империи, тем больше вопросов появляется Поскольку я придерживаюсь мнения, что определяющим фактором исторических процессов является личностный, то убежден, что гибель Империи не являлась неизбежной. Как я выше писал, не считаю, что и внешние причины определили падение Империи. И демографический, и экономический кризис являлись явными симптомами упадка Римской Империи, а вот что их вызвало, до сих пор трудно определить. Насколько мне известно, о демографическом кризисе можно говорить лишь с оговорками, поскольку убыль населения не происходила монотонно, например рост населения наблюдался при Диоклетиане и Константине. Одним из важных факторов, усиливших кризисные процессы, мне видится тот, что римские императоры в условиях недостатка рекрутов прибегли к пополнению армии варварами, вместо того, чтоб решить проблему как-то иначе. Безусловно, эта политика дала немедленный положительный результат, но вела в перспективе к крайне отрицательным последствиям - варваризации армии и окраин Империи, потере ее прочности, что и позволило ей так легко пасть под ударами варваров, которые она без особых проблем могла отражать ранее.

        Савромат
          Imperial
          22 645
          Imperial
          364
          Imperial
          3 764
          Imperial
          26 608
          Imperial
          58

        Дата: 03 Август 2010, 16:34

        Данила 3 Авг 2010 (16:17):

        гибель Империи не являлась неизбежной


        Тем более что этой гибели никто не хотел - даже германцы... не зря они потом все время пытались ее восстановить.

        Значит развалилась она не из-за личностного фактора (личности как раз за были) - а под гнетом неразрешимых проблем

        Но вот когда они стали неразрешимыми? Когда еще можно было спасти империю? Собственно, Восток же спасся. еще на 1000 лет

          pitbull
            Imperial
            10 537
            Imperial
            34
            Imperial
            1 213
            Imperial
            7 107
            Imperial
            1

          Дата: 03 Август 2010, 16:40

          D.M. То, что в нашей стране очень трудно провести нормальный призыв, это очень хороший показатель ситуации в стране. Это ответ на ваше заявление. Но не по теме. А по теме, вы сами себе и ответили-два века империя ещё агонизировала. Потому что ещё оставался большой задел. Но всё имеет свойство кончаться. Как например нефтяные запасы, разведанные и разработанные в прошлом веке. Но они однажды тоже кончатся.. Данила, а о чем мы собственно тогда спорим, если вы сами говорите то же самое-население Империи, особенно в провинциях, очень размывалось 'варварами', у которых кстати свои понятия о укладе жизни, и которым по большому счету плевать на всех императоров. Пока этот процесс проходил медленно, народы успевали романизироваться, а когда он пошел быстрее.. И чем тут кое-кому так не угодил Гумилев? Его идеи можно разделять или нет, но того, что государство определяется людьми в нем живущими, а не какой-то абстрактной 'системой'-с этим спорить не пытайтесь. Черныш, Византия продержалась дольше Запада по одной простой причине-она 'сидела' на всей европейской торговле с Востоком. И с набором армии у неё ещё долго не было проблем. Те же скандинавы, кстати очень ценившиеся, очень охотно шли на службу за Византийское золото.

            Qebedo
              Imperial
              18 592
              Imperial
              77
              Imperial
              2 741
              Imperial
              4 176
              Imperial
              5

            Дата: 03 Август 2010, 16:57

            Блин, ответы в стиле "потому что в кузнице не было гвоздя" - жутко научны. "Иссякла доблесть в чреслах", "повредилися нравы", "нашли тучи злопных варваров"... Кто-нибудь будет заботиться о том, чтобы версии хотя бы выглядели серьезно?

              Александрович
                Imperial
                9 799
                Imperial
                675
                Imperial
                723
                Imperial
                1 833
                Imperial
                0

              Дата: 03 Август 2010, 17:04

              Данила
              Не стоит так высоко ставить роль нанятых варваров в гибели ЗРИ. Во первых шёл процесс романизации, во вторых проблемы с варварами возникли, когда их стали нанимать не интегрируя в свою военную систему.
              pitbull

              Цитата

              Византия продержалась дольше Запада по одной простой причине-она 'сидела' на всей европейской торговле с Востоком.

              Жжоте.

                me262schwalbe
                  Imperial
                  1 581
                  Imperial
                  8
                  Imperial
                  265
                  Imperial
                  1 094
                  Imperial
                  2

                Дата: 03 Август 2010, 17:38

                pitbull 3 Авг 2010 (17:40):

                Византия продержалась дольше Запада по одной простой причине-она 'сидела' на всей европейской торговле с Востоком

                Несерьезно. В 7в. этот "Восток" вырвался таки к Средиземному морю - и конец монополии. К тому же в самой Империи внешняя торговля была во многом политическим инструментом, а не средством обогащения - недаром так легко торговые привилегии раздавались. Да и не нужно превозносить византийские финансы - вспомните, из-за чего Маврикия свергли.

                  Thanatis
                    Imperial
                    17 098
                    Imperial
                    145
                    Imperial
                    2 001
                    Imperial
                    9 280
                    Imperial
                    4

                  Дата: 03 Август 2010, 18:14

                  Atkins
                  Вы можете представить собственную концепцию причин краха Римской империи, плиз!

                    Qebedo
                      Imperial
                      18 592
                      Imperial
                      77
                      Imperial
                      2 741
                      Imperial
                      4 176
                      Imperial
                      5

                    Дата: 03 Август 2010, 18:22

                    Затолока Вадим
                    Уже представлял, сенькью.
                      • Падение Римской империи Вконтакте!
                      • Падение Римской империи Фейсбуке!
                      • Падение Римской империи Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         21 Окт 2017, 20:57
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики