Сообщество Империал: Падение Римской империи - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Aндрей Падение Римской империи
Том второй
Тема создана: 25 Декабрь 2008, 20:11 · Автор: AндрейСообщений: 389 · Просмотров: 24 756

Александрович
  • Imperial
Imperial
9 799
Imperial
675
Imperial
723
Imperial
1 837
Imperial
0

Дата: 03 Август 2010, 23:12

gun

Цитата

Имеется ввиду имперское гос-во.

Возьмём ту же ВРИ. Платили и готам и гуннам.
    pitbull
    • Imperial
    Imperial
    10 537
    Imperial
    34
    Imperial
    1 213
    Imperial
    7 120
    Imperial
    1

    Дата: 04 Август 2010, 03:38

    Blitzkrieg 3 Авг 2010 (21:42):

    не с начала а когда они появились в подчинении римлян.

    Если вы не помните, то процесс этот начался еще до Пунических войн т.е. в самом начале зарождения могущества Рима. Все окружающие Рим города были включены в состав гос-ва либо на правах равноправных союзников, либо протекторатов. Дальше этот процесс шел с кельтами, эллинами и так далее. Если вы не заметили, варвары я взял в "", что означает их "варварность" с той точки зрения, что их культура и обычаи сильно отличались от аналогичных римских. С этой точки зрения какое-нибудь германское племя ничем не отличалось для римлян от тех же кельтов.

    Blitzkrieg 3 Авг 2010 (21:42):

    Не понял. Как ускорение процесса могло привести к тому ,что он стал не поспевать.

    Очень просто. Одно дело ассимилировать население небольшого города-государства в несколько тыс. человек. А другое дело - когда десятки и сотни тысяч таких вот "варваров" практически одновременно появляются в пределах вашего гос-ва. Примеры вы сами знаете.
    Откупались - значит золота было достаточно. И в данном регионе с античных времен была очень развитая экономика, задел оставался. И то, что Византия агонизировала еще пару веков ни о чем не говорит. Могли ее и раньше прикончить, но она очень грамотно проводила в жизнь древний римский принцип - разделяй и властвуй - и отсрочила свою гибель.
      gun
      • Imperial
      Imperial
      1 024
      Imperial
      4
      Imperial
      26
      Imperial
      189
      Imperial
      0

      Дата: 04 Август 2010, 09:39

      Blitzkrieg (4 Авг 2010, 00:12):

      gun

      Цитата

      Имеется ввиду имперское гос-во.

      Возьмём ту же ВРИ. Платили и готам и гуннам.

      Это уже говорит о слабости этого гос-ва и его вырождении в гос-во купчишек. Можно временно платить дань а потом собраться с силами и отомстить, но у ВРИ даже не хватало сил чтобы создать мощную армию (последний раз только Юстиниан смог это сделать), поэтому это было скорее агонией.
        pitbull
        • Imperial
        Imperial
        10 537
        Imperial
        34
        Imperial
        1 213
        Imperial
        7 120
        Imperial
        1

        Дата: 04 Август 2010, 11:01

        me262schwalbe 3 Авг 2010 (20:23):

        Вообще то, думается, нормально откупаться, когда ведение войны "сожрет" значительно больше ресурсов

        Конечно нормально. С той только разницей, что римляне откупались от кельтов когда были еще небольшим городом-государством и ничего им противопоставить не могли. А чуть позже, набрав сил и обзаведясь верными союзниками, вломили кельтам по первое число. И еще с пяток веков к границам Римской империи все окрестные варвары побаивались приближаться, а сам Рим подминал под себя земли соседей. А потом вдруг стало выгоднее откупаться. Воевать устали?
          me262schwalbe
          • Imperial
          Imperial
          1 582
          Imperial
          8
          Imperial
          265
          Imperial
          1 107
          Imperial
          2

          Дата: 04 Август 2010, 15:05

          pitbull 4 Авг 2010 (12:01):

          Воевать устали

          Да. Если на всю историю Византии посмотреть - сплошные войны, нередко - на два-три фронта. Мирных лет - в лучшем случае 100 (это за более тысячелетнее существование). Это только учитывая "правильные" войны - а уж без пограничных столкновений или военных мятежей (которые нередко покровавее иных крупных войн будут) вряд-ли и год проходил. Что плохого в том, чтобы получить передышку, путем дипломатии. Умение выживать в экстремальных условиях - так сказать. Imperial

          gun 4 Авг 2010 (10:39):

          Можно временно платить дань а потом собраться с силами и отомстить, но у ВРИ даже не хватало сил чтобы создать мощную армию (последний раз только Юстиниан смог это сделать), поэтому это было скорее агонией.

          1) Юстиниан I - не ВРИ.
          2) Почему вы считаете, что у сына Савватия была более сильная армия чем в последующие эпохи и каким образом он ее "создал"?
          3) Было же коротковременное Возрождение военной славы ЗРИ при Майориане. Судя по всему - вандалам и готам навалять силенок еще хватало.

          pitbull 4 Авг 2010 (04:38):

          А другое дело - когда десятки и сотни тысяч таких вот "варваров" практически одновременно появляются в пределах вашего гос-ва. Примеры вы сами знаете.

          На примере той же ВРИ - вполне возможно - исчезли же "федератская республика" во Фракии, славяне в Малой Азии и Пелопоннесе, гото-греки в Малой Азии, хуррамиты в IX веке, большое количество самых разных кочевников, припершихся из Великой степи...

          pitbull 4 Авг 2010 (04:38):

          И то, что Византия агонизировала еще пару веков ни о чем не говорит. Могли ее и раньше прикончить, но она очень грамотно проводила в жизнь древний римский принцип - разделяй и властвуй - и отсрочила свою гибель.

          С VIIв. по XVв - не пара веков. На этот промежуток времени приходится и расцвет Империи (X-XIвв.). До XIII века даже и не припомнишь случая, когда ее могли бы добить - "здание" было весьма устойчивым.
            me262schwalbe
            • Imperial
            Imperial
            1 582
            Imperial
            8
            Imperial
            265
            Imperial
            1 107
            Imperial
            2

            Дата: 04 Август 2010, 16:18

            Эх, невнимательно читал пост комрада gunа. Юстиниан - конечно ВРИ. Очевидно жара уже начинает мозги оплавлять, З и В не могу отличить. Imperial
            Впрочем, слабость византийской армии - применительно к большей части военной истории ВРИ - не более чем стереотип.
              gun
              • Imperial
              Imperial
              1 024
              Imperial
              4
              Imperial
              26
              Imperial
              189
              Imperial
              0

              Дата: 04 Август 2010, 19:41

              Жара давит но ещё не совсем мозги оплавились, какая разница ЗРИ, ВРИ, Византия, вы лучше вспомните когда Римская империя начала откупаться от варваров (не считая конечно нападения галлов на Рим), вот если вспомните то считайте этот день началом падения Римской Империи, хотя я уже доказывал что начало падения империи был конец республики, а когда начали откупаться это уже началась агония и продление конца.
                gibbon
                • Imperial
                Imperial
                267
                Imperial
                0
                Imperial
                21
                Imperial
                25
                Imperial
                0

                Дата: 06 Август 2010, 16:56

                gun 4 Авг 2010 (20:41):

                хотя я уже доказывал что начало падения империи был конец республики, а когда начали откупаться это уже началась агония и продление конца.

                Ни фига себе! Полторы тысячи лет агонии Imperial

                me262schwalbe 4 Авг 2010 (17:18):

                слабость византийской армии - применительно к большей части военной истории ВРИ - не более чем стереотип.

                Респект, камрад! Представление об увядающей немощной империи не выдерживает никакой критики. Это ещё те были воины. Дрались как бешеные собаки! (В хорошем смысле этого слова.)
                  gun
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 024
                  Imperial
                  4
                  Imperial
                  26
                  Imperial
                  189
                  Imperial
                  0

                  Дата: 06 Август 2010, 19:20

                  gibbon (6 Авг 2010, 17:56):

                  gun 4 Авг 2010 (20:41):

                  хотя я уже доказывал что начало падения империи был конец республики, а когда начали откупаться это уже началась агония и продление конца.

                  Ни фига себе! Полторы тысячи лет агонии Imperial

                  Это смотря как считать, я имею ввиду Рим и Римскую республику а не Византию которая уже отличалась от Римской империи, вспомните когда республика погибла и когда пала Римская империя? Так что 1500 летием и не пахнет, в лучшем случае агония длилась лет 400.
                    Савромат
                    • Imperial
                    Imperial
                    22 899
                    Imperial
                    366
                    Imperial
                    3 814
                    Imperial
                    27 435
                    Imperial
                    58

                    Дата: 06 Август 2010, 19:22

                    gun
                    все равно многовато для "агонии".

                    Особенно если учесть что до Траяна империя в основном наступала...
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         22 Ноя 2017, 01:58
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики