Сообщество Империал: Падение Римской империи - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Aндрей Падение Римской империи
Том второй
Тема создана: 25 Декабрь 2008, 20:11 · Автор: AндрейСообщений: 389 · Просмотров: 24 334

  • Падение Римской империи Вконтакте!
  • Падение Римской империи в Фейсбуке!
  • Падение Римской империи в Google+!
Библиотека
Lavr
  • Imperial
Imperial
248
Imperial
1
Imperial
3
Imperial
5
Imperial
0

Дата: 07 Август 2010, 22:17

Затолока Вадим 7 Авг 2010 (23:15):

Внешние успехи не имеют никакого отношения к внутренним проблемам (СССР в 80-х гг. тоже на международной арене был очень силен, но это не мешало развиваться кризисным процессам внутри него!)

СССР как раз распался в основном из за внешних факторов
1. Конфликт в Афганистане с мусульманским миром+США
2. Гонка вооружений с США (ответ на "Звездные войны")
3. Демпинг арабов на нефтяном рынке (опять же при поддержке США).
4. Серия конфликтов на границе с Китаем.
Вот экономика и не выдержала.
В случае с Римом ситуация аналогичная - падение Рима следствие ряда войн с враждебными государствами, которые в последствии почему то назвали племенами варваров.
    Thanatis
    • Imperial
    Imperial
    17 107
    Imperial
    145
    Imperial
    2 001
    Imperial
    9 283
    Imperial
    4

    Дата: 07 Август 2010, 22:39

    Lavr
    Обсуждать СССР здесь не уместно, не та ветка, я привел его просто как очень яркий пример!
      Kvik
      • Imperial
      Imperial
      889
      Imperial
      0
      Imperial
      32
      Imperial
      81
      Imperial
      0

      Дата: 07 Август 2010, 22:45

      Lavr

      Lavr 7 Авг 2010 (23:17):

      СССР как раз распался в основном из за внешних факторов
      1. Конфликт в Афганистане с мусульманским миром+США
      2. Гонка вооружений с США (ответ на "Звездные войны")
      3. Демпинг арабов на нефтяном рынке (опять же при поддержке США).
      4. Серия конфликтов на границе с Китаем.
      Вот экономика и не выдержала.

      Это байки. В СССР причины внутренние- кризис смены элит. Старики пока не перемёрли, не подпускали к власти более молодое и соответственно более энергичное поколение. Результат -бездействие и накопление проблем. Потом пришёл Горбачёв-типичный комсомольский агитатор( болтун), а не делатель,человек просто не способный к решению задач вставших тогда перед страной. Итог-СССР нет. Ситуация аналогичная той, если бы простому автолюбителю дали болид из формулы 1 и пустили бы его по трассе на время, а он разбился. Вряд ли кто -нибудь говорил бы в этом случае, что "тачки" в формуле 1 плохие,и обречены на аварии при гонках. А про СССР подобную чушь говорить можно. Парадокс.
      Глупостью и бездарностью, можно сломать любую систему.
        Lavr
        • Imperial
        Imperial
        248
        Imperial
        1
        Imperial
        3
        Imperial
        5
        Imperial
        0

        Дата: 07 Август 2010, 22:52

        Затолока Вадим 8 Авг 2010 (00:39):

        Lavr
        Обсуждать СССР здесь не уместно, не та ветка, я привел его просто как очень яркий пример!

        Пример оказался не очень удачным.
        Относительно Рима серию внешних неудач как на востоке, так и на севере отрицать не будете?

        Kvik 8 Авг 2010 (00:45):

        Это байки.

        Imperial
        С интересом послушаю в соответствующей теме что из перечисленного байки.
          gun
          • Imperial
          Imperial
          1 023
          Imperial
          4
          Imperial
          26
          Imperial
          189
          Imperial
          0

          Дата: 07 Август 2010, 23:05

          Затолока Вадим (7 Авг 2010, 23:01):

          gun
          Прежде всего кризис управления: огромная держава управлялась так как когда то управлялась сравнительно небольшая региональная держава! Не могла быть эффективной система управления основанная на переизбрании практически всех важных должностей каждый год. Причем это коснулось всей вертикали власти. Сенату же менять что либо было не выгодно, отсюда все эти попытки и Мария, и Сулы, но прежде всего Цезаря! Это кратко, если хотите, то мой ответ можно расширить, но наверное в другой ветке

          Вот наконец-то мы с вами приходим к общему знаменателю, и опять П.Конноли: "К 146 году до н.э. Рим фактически безраздельно завладел всем средиземноморским бассейном. Большая часть Греции, Испании и Северной Африки находилась в его прямом подчинении. Это не было результатом какого-то единого плана. Рим бьл обязан захватом этих территорий невероятным успехам своей армии в войнах, которые завязал НЕ ОН (по крайней мере, с точки зрения римлян)". Т.е. Римская республика была не готова к такому огромному и самое главное быстрому расширению и поэтому возникли проблеммы. А если бы процесс развития республики происходил боллее плавно и равномерно, то это было бы благо для Рима, может и не надо было разрушать Карфаген и уничтожать кельтов, а лучше было бы проводить более умную и миролюбивую политику. Imperial
            Александрович
            • Imperial
            Imperial
            9 799
            Imperial
            675
            Imperial
            723
            Imperial
            1 833
            Imperial
            0

            Дата: 07 Август 2010, 23:37

            А может быть просто надо было решать возникающие проблемы, а не откладывать их в долгий ящик боясь, что незаконно захваченные общественные земли придётся отдать ,ка твой политический соперник получит новых сторонников? Ведь большую часть проблем можно было бы решить мирно, но сенат не упрямился.
              Александрович
              • Imperial
              Imperial
              9 799
              Imperial
              675
              Imperial
              723
              Imperial
              1 833
              Imperial
              0

              Дата: 08 Август 2010, 00:24

              Вообще если пораскинуть мозгами, то 2 пуническая и последовавшие за ней войны наверное оттянули кризис, поскольку внимание людей концентрировалось на внешних проблемах. С той политической системой ,которой обладал Рим управлять одной италией было очень сложно.
                gun
                • Imperial
                Imperial
                1 023
                Imperial
                4
                Imperial
                26
                Imperial
                189
                Imperial
                0

                Дата: 09 Август 2010, 07:58

                Blitzkrieg (8 Авг 2010, 00:37):

                А может быть просто надо было решать возникающие проблемы, а не откладывать их в долгий ящик боясь, что незаконно захваченные общественные земли придётся отдать ,ка твой политический соперник получит новых сторонников? Ведь большую часть проблем можно было бы решить мирно, но сенат не упрямился.

                Но всё дело в том что проблеммы возникали и были связаны цепью событий которые и втянули Рим в войну с Пирром, Карфагеном и т.д., может не надо было после захвата Италии уничтожать Карфаген и захватывать Средиземноморье а просто сделать все соседние гос-ва зависимыми от Рима и обложить их данью?
                  pitbull
                  • Imperial
                  Imperial
                  10 537
                  Imperial
                  34
                  Imperial
                  1 213
                  Imperial
                  7 107
                  Imperial
                  1

                  Дата: 09 Август 2010, 21:18

                  Лавр, а тот факт, что в начале своего существования римская держава получала и более сильные удары, чем достаточно редкие поражения от германцев, и тем не менее устояла вам ни о чем не говорит? В РИ императоры были вынуждены платить германцам, будучи не в силах изгнать их, и для разгрома в одной решающей битве римлянам потребовалась помощь 'варваров'-недостаточные симптомы для смертельного диагноза? Поражения в войнах это чаще следствие упадка а не первопричина его. Самой первой в ряду причин в любом случае стоит система распределения земли в римской республике, разделившая народ и приведшая к обнищанию большей его части, и последущему вырождению(никак не пойму, почему очевидный исторический факт здесь презрительно обзывали 'Гумилевщиной'?).
                    Александрович
                    • Imperial
                    Imperial
                    9 799
                    Imperial
                    675
                    Imperial
                    723
                    Imperial
                    1 833
                    Imperial
                    0

                    Дата: 09 Август 2010, 22:41

                    gun

                    Цитата

                    Но всё дело в том что проблеммы возникали и были связаны цепью событий которые и втянули Рим в войну с Пирром, Карфагеном и т.д.,

                    То есть союзническая война была вызвана внешними завоеваниями, а не ущемлением прав италийских союзников?

                    Цитата

                    может не надо было после захвата Италии уничтожать Карфаген и захватывать Средиземноморье

                    Вот не добил Сулла Метридата Евпатора ,а он по новой начал.

                    Цитата

                    а просто сделать все соседние гос-ва зависимыми от Рима и обложить их данью?

                    В общем они так и поступили.
                      • Падение Римской империи Вконтакте!
                      • Падение Римской империи Фейсбуке!
                      • Падение Римской империи Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         23 Окт 2017, 01:36
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики