Сообщество Империал: Падение Римской империи - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Aндрей Падение Римской империи
Том второй
Тема создана: 25 Декабрь 2008, 20:11 · Автор: AндрейСообщений: 389 · Просмотров: 24 836

Савромат
  • Imperial
Imperial
22 915
Imperial
366
Imperial
3 816
Imperial
27 475
Imperial
58

Дата: 16 Август 2010, 06:27

pitbull
Не успел... его ж убили
    pitbull
    • Imperial
    Imperial
    10 537
    Imperial
    34
    Imperial
    1 213
    Imperial
    7 121
    Imperial
    1

    Дата: 16 Август 2010, 07:47

    Ах, ну да, ведь и вправду убили... Imperial
    Интересно, а если бы не убили, сумел бы он построить такую систему государственного управления как его преемник?
    Это скорее в раздел альтернативной истории перезжать надо. Хотя я когда-то читал книжку про Цезаря (автора и издание не помню, но еще советских годов, если надо найду ее), там основной идеей книги шло развенчание мифологизации образа Цезаря - типа такого, что он с самого начала своей карьеры планировал создание Империи. Нифига такого он не планировал, и все его действия были ответом на сложившуюся ситуацию. Ну и по ходу повествования создается его примерный психологический портрет. Достаточно авантюрный и умный человек, лишь с годами приобретший способность действовать осторожно и взвешенно (как впрачем и большинство людей). Вот этот его недостаток его и погубил, и даже его знаменитая политика милосердия - clementia - появилась не сразу, это был тонкий психологический ход во время гражданской войны(начало ее прослеживается еще в Гальской кампании, но там это все выглядело по другому и имело другой вид). Что впрочем сыграло в целом против него, однако...
    А вот Октавиан (Август) был его почти полной противоположностью, очень хорошо понимал какую роль играет Сенат - по сути собрание всей местной аристократии и их представителей. И вообще гораздо лучше разбирался в политике. Был осторожнее и рассчетливее, и в итоге сумел умереть своей смертью. Вот у меня очень большие сомнения, что Цезарь сумел бы создать такой аппарат власти как Октавиан, хотя как полководец он конечно выигрывает без сомнения.
      Александрович
      • Imperial
      Imperial
      9 799
      Imperial
      675
      Imperial
      723
      Imperial
      1 837
      Imperial
      0

      Дата: 16 Август 2010, 12:11

      Разговор о книгах перенёс сюда. Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        Савромат
        • Imperial
        Imperial
        22 915
        Imperial
        366
        Imperial
        3 816
        Imperial
        27 475
        Imperial
        58

        Дата: 16 Август 2010, 13:12

        pitbull 16 Авг 2010 (08:47):

        Интересно, а если бы не убили, сумел бы он построить такую систему государственного управления как его преемник?

        КАК Август - вряд ли - разные люди разный тип власти и пр. Цезарь похоже хотел царем стать а Авгукст понял что надо быть августом Imperial
        А вот что изменил бы - факт. Цезарь за время своего короткого правления начал уже реформу суда и управления, так что какие-то реформы он бы сделал тоже.

        Советским историкам верить надо осторожно - они любили отрываться на античных персонажах от гнета партии и писали всякую хрень. Напр. книга И.Ш.Кораблева о Ганнибале - крайне вздорная субъективная и ганнибалоненавистническая - хотя и интересная. Так и с Цезарем могло быть Imperial
          Paranoid Android
          • Imperial
          Imperial
          201
          Imperial
          0
          Imperial
          10
          Imperial
          6
          Imperial
          0

          Дата: 16 Август 2010, 13:21

          Chernish 16 Авг 2010 (14:12):

          Chernish 16 Авг 2010 (14:12):

          книга И.Ш.Кораблева о Ганнибале - крайне вздорная субъективная и ганнибалоненавистническая
          Я где-то год назад ее читал....не заметил какой-то особой ненависти к Ганнибалу. Может пропустил чего.
            legion7
            • Imperial
            Imperial
            113
            Imperial
            0
            Imperial
            4
            Imperial
            13
            Imperial
            0

            Дата: 16 Август 2010, 13:48

            Цезарь по-видимому хотел создать монархию эллинестического типа в унии с Египтом.
            Его преемниками могли стать его дети от Клеопатры.
            Если бы он успел выступить против парфян - и поход бы был успешным - ему бы это удалось.
            Хотя попытки заговоров все равно бы были.
            Конфликта с аристократией он бы все равно не избежал.
            Другой вопрос - сколько времени у него было.
            В 44г он был уже полуразвалиной.
            Скорее всего новый строй не пережил оснавателя и
            после его смерти снова начались междоусобные войны.

            По поводу гибели империи.
            А с чего вы взяли , что она погибла вообще ?

            Она просто трансформировалась.
            Вот если бы при Марии Рим захватили гермацы - и римская государственность рухнула - можно говорить о крахе.
            1) Варваризация началась еще при Цезаре , Клавдии .
            2)Первый развал империи на восточную и западную призошел еще в 3 веке.
            3) Вырождение аристократии - уже 1-2 века.
            4) Что считать падением - убийство Ромула Августула ?
            Так то гос-во уже также напоминало классический Рим, как и империя Карла Великого
            который по сути восстанавливал римскую империю на западе.
            А после свяшенная римская империя германской нации и другие продолжатели Рима.
            Восточная часть империи просуществовала еще 1000 лет.

            Точка разрыва - это смерть Марка Аврелия.
            Если бы ему наследовал гений - то гос-во могло вырулить на новый уровень развития.
            Без солдатской монархии Северов.
            Без Каракаллы и всех прочих.

            А то на чем держался Рим - это идеи в головах его граждан.
            И эти идеи продолжают жить и сейчас.
              Савромат
              • Imperial
              Imperial
              22 915
              Imperial
              366
              Imperial
              3 816
              Imperial
              27 475
              Imperial
              58

              Дата: 16 Август 2010, 15:41

              legion7 16 Авг 2010 (14:48):

              Его преемниками могли стать его дети от Клеопатры

              1 "детя" - Цезарион - и того Цезарь не признал своим и в завещание не вставил - отправлясь в поход против Парфии.

              Так что вряд ли...
                legion7
                • Imperial
                Imperial
                113
                Imperial
                0
                Imperial
                4
                Imperial
                13
                Imperial
                0

                Дата: 16 Август 2010, 19:49

                Ну мы же предполагаем , что он не убит в мартовские иды 44г.
                Завещание можно изменить.
                Против Парфян он так и не отправился.

                Отправился Антоний.
                  Савромат
                  • Imperial
                  Imperial
                  22 915
                  Imperial
                  366
                  Imperial
                  3 816
                  Imperial
                  27 475
                  Imperial
                  58

                  Дата: 16 Август 2010, 20:39

                  legion7
                  Как это изменить? Цезарь не признал Цезариона - это факт. Если его не убивают в мартовские иды с какой стати он меняет завещание? В гробу он видел Клеопатру и ее мальчишку... он римлянин....
                    Александрович
                    • Imperial
                    Imperial
                    9 799
                    Imperial
                    675
                    Imperial
                    723
                    Imperial
                    1 837
                    Imperial
                    0

                    Дата: 16 Август 2010, 20:40

                    legion7

                    Цитата

                    Завещание можно изменить.

                    Маловероятно чтобы Цазарь назначил своим наследником сына царице. Римляне к этому относились очень болезненно.
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         25 Ноя 2017, 07:07
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики