Сообщество Империал: Падение Римской империи - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Aндрей
Падение Римской империи
Том второй
Тема создана: 25 Декабрь 2008, 20:11 · Автор: AндрейСообщений: 389 · Просмотров: 24 267

Библиотека

Хасехемуи
    Imperial
    300
    Imperial
    1
    Imperial
    25
    Imperial
    13
    Imperial
    0

Дата: 20 Сентябрь 2010, 09:15

FinoUgr 18 Сен 2010 (22:09):

Сверная Африка, Галлия и Испания находились в руках германских племен.
Не совсем так. Иначе Хлодвигу не пришлось бы биться при Суассоне с гало-римлянами в 486 году.

FinoUgr 19 Сен 2010 (19:09):

Вот ответ на ваш вопрос почему после 455 года, шансов у Римской Империи возродиться не было.

А чем же тогда Юстиниан занимался всё свое правление?

    gibbon
    • Imperial
      Imperial
      267
      Imperial
      0
      Imperial
      21
      Imperial
      25
      Imperial
      0

    Дата: 20 Сентябрь 2010, 12:38

    helion 19 Сен 2010 (23:56):

    а крушение было неотвратимо с Диоклетиана
    Ну, с таким же успехом можно сказать, что "смерть человека была неизбежна с его рождения". И тоже будет совершенной правдой.

    helion 19 Сен 2010 (23:56):

    а в 4-5 веке сложно было найти гражданина Италии, который бы хотел служить и служил в армии.
    Вот в этой проблеме как раз ничего "неотвратимого" нет. Вполне мог бы найтись волевой, инициативный правитель, который бы поднял боевой дух римского народа: призывал бы их в армию, военно-патриотическое воспитание и дтп. Ну, короче, занялся бы этим вопросом.
    Вон, в восточной части римской империи этот вопрос решили, т.е. вполне сносно готовили солдат из своих "неварварских" граждан. И ничё, еще тыщонку лет продержались как-никак...

      me262schwalbe
        Imperial
        1 581
        Imperial
        8
        Imperial
        265
        Imperial
        1 094
        Imperial
        2

      Дата: 20 Сентябрь 2010, 16:00

      FinoUgr 19 Сен 2010 (19:09):

      Вот ответ на ваш вопрос почему после 455 года, шансов у Римской Империи возродиться не было.

      Что самое интересное, почти такой же человек был и в ВРИ - Флавий Ардабурий Аспар. И тоже императоров "делал". И консулом бывал. И сынка своего в кесари пропихивал... Да и интересы Империи, вполне вероятно, своим единоверцам-арианам предавал (антивандальскую экспедицию Василиска). Но ему нашли противовес и устранили. А дальше - тысячелетнее существование ВРИ. А на Западе что мешало?

      FinoUgr 18 Сен 2010 (15:08):

      Не могла. Во первых Римская империя утратила почти все свои владения, за исключением аппенинского полуострова

      И что? Хотите сказать, что в Италии не было ресурсов, чтобы хотя бы себя защитить? Почему же позднее небольшой Равеннский Экзархат, используя почти исключительно местные ресурсы, сумел просуществовать более чем полтора века? И это находясь в постоянном боевом соприкосновении с варварами, которые уже обосновались на Аппенинах. А ЗРИ в 460е. годы безусловно имела гораздо больше сил, чем маленький экзархат (да и возможность помощи с Востока отбрасывать нельзя).

        Thanatis
          Imperial
          17 097
          Imperial
          145
          Imperial
          2 001
          Imperial
          9 280
          Imperial
          4

        Дата: 20 Сентябрь 2010, 19:16

        FinoUgr

        FinoUgr 19 Сен 2010 (20:09):

        Вот для вас лично общедоступная информация, по поводу реальных размеров ЗРИ. Раздел Распад Западно-римской империи. Как раз я представляю традиционную историю, вот вам доказательство, а вы просто спорун
        Ну и где же, уважаемый, в указанной статье говориться, чт о Римская империя к 565 г. сократилась до размеров Апенинского п-ва, это во-первых, и во-вторых, это Вы Википедию "ВЕДУЩИМИ МИРОВЫМИ ИСТОРИКАМИ ЗАПАДА" называете?!
        P.S. Относительно выпадов в мою сторону ничего писать не буду, т.к. для этого есть цензоры! Просто советую Вам, если Вы хотите плодотворно и ДОЛГО общаться на данном форуме, по меньше переходить на личности!

          helion
            Imperial
            2 325
            Imperial
            45
            Imperial
            168
            Imperial
            1 339
            Imperial
            0

          Дата: 20 Сентябрь 2010, 20:12

          gibbon (20 Сен 2010, 13:38):

          helion 19 Сен 2010 (23:56):

          а крушение было неотвратимо с Диоклетиана
          Ну, с таким же успехом можно сказать, что "смерть человека была неизбежна с его рождения". И тоже будет совершенной правдой.

          С таким же успехом можна сказать что слон летает.

          ___
          Вы 300 год считаете датой рождения Римской империи?

          Цитата

          Вполне мог бы найтись волевой, инициативный правитель, который бы поднял боевой дух римского народа: призывал бы их в армию, военно-патриотическое воспитание и дтп.

          Не мог бы. С какой целью? за что?
          Италия стала далеко не центром империи уже. Диоклетиан за 20 лет правления в Риме 1 раз побывал... символически в конце правления.
          После Константина западный мир только кризисы создавал и править там было большой проблемой. Все богатства сконцентрировались в Малой Азии.
          Там все волевые правители сидели. Воли на всех не хватало. К тому же воля Аттилы и Аллариха оказалась больше.

            me262schwalbe
              Imperial
              1 581
              Imperial
              8
              Imperial
              265
              Imperial
              1 094
              Imperial
              2

            Дата: 20 Сентябрь 2010, 20:36

            helion 20 Сен 2010 (21:12):

            Там все волевые правители сидели

            И что же за "волевые" правители засели на Востоке? Аркадий, Феодосий II, Лев I, Лев II. Прибавим к ним "криминального авторитета" Зинона. Итого: на шесть первых императоров ВРИ приходится один более-менее нормальный - Маркиан (но правил не долго). Чем-чем, а по персоналиям ЗРИ от ВРИ (на протяжении своего параллельного существования) не особо и отличаются.

            helion 20 Сен 2010 (21:12):

            Все богатства сконцентрировались в Малой Азии

            Источник укажите?

            helion 20 Сен 2010 (21:12):

            К тому же воля Аттилы и Аллариха оказалась больше

            И они сокрушили ЗРИ?

              gun
                Imperial
                1 023
                Imperial
                4
                Imperial
                26
                Imperial
                189
                Imperial
                0

              Дата: 20 Сентябрь 2010, 22:06

              helion (19 Сен 2010, 23:56):

              А причина элементарна: Во время нашествия Ганнибала римляне до последнего сражались и отстояли свое государство, а в 4-5 веке сложно было найти гражданина Италии, который бы хотел служить и служил в армии.

              Вот именно и поэтому опять возвращаемся к республике, когда граждане воевали за свою родину бесплатно, а во времена империи понятие родины уже оказалось размытым, зачем италийцу воевать за грека да ещё и бесплатно?

                helion
                  Imperial
                  2 325
                  Imperial
                  45
                  Imperial
                  168
                  Imperial
                  1 339
                  Imperial
                  0

                Дата: 20 Сентябрь 2010, 22:49

                gun (20 Сен 2010, 23:06):

                во времена империи понятие родины уже оказалось размытым, зачем италийцу воевать за грека да ещё и бесплатно?

                Ну да. Италийцу воевать за грека, тогда когда император фракиец или галл... каждый сам за себя.

                  gun
                    Imperial
                    1 023
                    Imperial
                    4
                    Imperial
                    26
                    Imperial
                    189
                    Imperial
                    0

                  Дата: 21 Сентябрь 2010, 09:31

                  helion (20 Сен 2010, 23:49):

                  gun (20 Сен 2010, 23:06):

                  во времена империи понятие родины уже оказалось размытым, зачем италийцу воевать за грека да ещё и бесплатно?

                  Ну да. Италийцу воевать за грека, тогда когда император фракиец или галл... каждый сам за себя.

                  Я имел ввиду не императора грека а жителей Греции или далёкой Сирии, Египта или дикой и далёкой Британии.

                    gibbon
                    • Imperial
                      Imperial
                      267
                      Imperial
                      0
                      Imperial
                      21
                      Imperial
                      25
                      Imperial
                      0

                    Дата: 21 Сентябрь 2010, 12:04

                    Основная проблема римской империи аж со времен Октавиана Августа была в том, что император должен быть "самым великим полководцем". Просто "по должности ему положено".
                    Если он допустит, чтобы кто-то другой стал прославленным военачальником, то это всё становится очень чревато понятно чем. Если не сам этот полководец провозгласит себя императором, так это сделают его солдаты.
                    И получались просто "вилы" - императору (который хотел посидеть на престоле подольше и спать спокойней) приходилось носиться "как фанера над Парижем" - от одного театра военных действий к другому.
                    А если варвары прорвали территорию империи сразу в двух местах, то зачастую императору приходилось заниматься только одной войной, а на вторую войну временно плюнуть, т.к. сам император не успевал, а другого послать было боязно.
                    Вот это была настоящая "засада", особенно для населения империи, кот. от этого страдали, бедные.
                    В этом плане Диоклетиан молодец и умница - создал четырех правителей, так чтобы каждый занимался своим предполагаемым театром военных действий. Честь ему и хвала.
                    Жаль только после него система тетрархии разрушилась. А так бы было здорово, если бы остались четыре жизнеспособных римских государства.

                    gun 21 Сен 2010 (10:31):

                    Я имел ввиду не императора грека а жителей Греции или далёкой Сирии, Египта или дикой и далёкой Британии.
                    Вообще-то, чувство общности империи было сильно развито (мы же про 3-5 века н.э. говорим?). Почитайте Аммиана Марцеллина - когда персы проводили мимо осажденной Амины пленных жителей Сирии, то римский отряд набранный в Галлии (из галлов) пришел в дикое неистовство - даже начали разбивать топорами крепостные ворота - чтобы их выпустилинапасть на персов. Ну, и подобных примеров достаточно много.
                      • Падение Римской империи Вконтакте!
                      • Падение Римской империи Фейсбуке!
                      • Падение Римской империи Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         20 Окт 2017, 21:03
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики