Сообщество Империал: Падение Римской империи - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Aндрей Падение Римской империи
Том второй
Тема создана: 25 Декабрь 2008, 20:11 · Автор: AндрейСообщений: 389 · Просмотров: 24 832

Dux Orience
  • Imperial
Imperial
235
Imperial
8
Imperial
10
Imperial
13
Imperial
0

Дата: 06 Ноябрь 2010, 13:22

gibbon

по-поводу "основной проблемы"
вряд ли только к Риму это применимо.

по-поводу Диоклетиана, согласен. хотя не факт "остались четыре жизнеспособных римских государства". Рано или поздно тетрархию Констанция уничтожили бы варвары, а тетрархию самого диоклетиана - персы. Оставшиеся схватились бы за обладание ад Римом, символом империи.
    gibbon
    • Imperial
    Imperial
    267
    Imperial
    0
    Imperial
    21
    Imperial
    25
    Imperial
    0

    Дата: 19 Декабрь 2010, 13:13

    Dux Orience 6 Ноя 2010 (13:22):

    по-поводу "основной проблемы" - вряд ли только к Риму это применимо.
    Да, самое смешное, что зачастую и в Римской империи были императоры, которые не особенно во главе легионов любили биться. И прекрасно сохраняли контроль над империей. Самый классический пример - Октавиан Август. Он даже во времена гражданских войн номинально руководил боевыми действиями, хотя присутствовал при войсках, больше Агриппа делал фактическую работу по реальному руководству армией. А вот Юстиниана если взять, то я вообще не помню, что б он "в поле" армией командовал. Ну, и еще несколько примерчиков можно навскидку привести, наверное. Но это всё-таки были исключения.
    А вот если взять Российскую империю, к примеру, то царю-батюшке совсем необязательно было самолично командовать армией в сражении. И от этого его власть критически не страдала. Ну, не объявлял себя российский победоносный полководец императором. и солдаты об этом тоже не задумывались. (Хотя был исторический анекдот, что мол Суворову предложили как-то захватить корону империи, но это была исключительно салонная байка, причём поздняя.)

    Dux Orience 6 Ноя 2010 (13:22):

    хотя не факт "остались четыре жизнеспособных римских государства". Рано или поздно тетрархию Констанция уничтожили бы варвары
    Ну, рано или поздно - наше солнце погаснет (или превратиться в сверхновую). А вот если бы эти хотя бы пара-тройка римских "империй" прожили бы еще тыщонку лет, то было бы неплохо. Система небольших (или средних) "римских" государств связанных между собой родством истории и/или династически - жизнеспособней рыхлой огромной аморфной империи.

    Сообщение автоматически склеено в 1292753674

    Dux Orience 6 Ноя 2010 (13:22):

    по-поводу "основной проблемы" - вряд ли только к Риму это применимо.
    Да, самое смешное, что зачастую и в Римской империи были императоры, которые не особенно во главе легионов любили биться. И прекрасно сохраняли контроль над империей. Самый классический пример - Октавиан Август. Он даже во времена гражданских войн номинально руководил боевыми действиями, хотя присутствовал при войсках, больше Агриппа делал фактическую работу по реальному руководству армией. А вот Юстиниана если взять, то я вообще не помню, что б он "в поле" армией командовал. Ну, и еще несколько примерчиков можно навскидку привести, наверное. Но это всё-таки были исключения.
    А вот если взять Российскую империю, к примеру, то царю-батюшке совсем необязательно было самолично командовать армией в сражении. И от этого его власть критически не страдала. Ну, не объявлял себя российский победоносный полководец императором. и солдаты об этом тоже не задумывались. (Хотя был исторический анекдот, что мол Суворову предложили как-то захватить корону империи, но это была исключительно салонная байка, причём поздняя.)

    Dux Orience 6 Ноя 2010 (13:22):

    хотя не факт "остались четыре жизнеспособных римских государства". Рано или поздно тетрархию Констанция уничтожили бы варвары
    Ну, рано или поздно - наше солнце погаснет (или превратиться в сверхновую). А вот если бы эти хотя бы пара-тройка римских империй прожили бы еще тыщонку лет, то было бы неплохо. Система небольших (или средних) "римских" государств связанных между собой родством истории и/или династически - жизнеспособней рыхлой огромной аморфной империи.
      ALANG90
      • Imperial
      Imperial
      96
      Imperial
      6
      Imperial
      1
      Imperial
      537
      Imperial
      0

      Дата: 14 Февраль 2014, 20:06

      В общем все пока не прочитал, может уже и говорили поэтому, но на мой взгляд все таки разрушение Рима варварами это благо, во первых они принесли с собой свободу, можно сказать уничтожили цивилизованное рабство, ведь такого понятие как раб у варваров не было, плюс штаны которые мы все носим это ведь варварская одежда, т.к. в них удобнее было седлать коня, варвары не дали мужчинам носить цивилизованные юбки, они как ни странно, но они принесли Риму просвещение, ну точнее если быть точнее в начале они приняли некоторые римские элементы, но потихоньку двинули прогресс, а Рим был в застое как и Китай,Япония и индия поэтому их потом легко смогли покорить страны запада, ведь в этих цивилизациях востока тоже был застой но не было сильного толчка как вторжение варваров, а если так посмотреть то вся нынешняя цивилизация происходит от варваров, т.е. варвары победили древнию цивилизацию, ну на мой взгляд все что случается в жизни это к лучшему, может оно и не сразу все лучшее приходит. Так что варвары пришли с идеий что главное свобода, однако приняв римское они потихоньку хотели вернуть цив.рабство но рубеж не возврата был пройден.
        Aleksashko
        • Imperial
        Imperial
        917
        Imperial
        1
        Imperial
        14
        Imperial
        123
        Imperial
        0

        Дата: 04 Март 2014, 14:38

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ALANG90 (14 Февраль 2014, 20:06):

        В общем все пока не прочитал, может уже и говорили поэтому, но на мой взгляд все таки разрушение Рима варварами это благо, во первых они принесли с собой свободу, можно сказать уничтожили цивилизованное рабство, ведь такого понятие как раб у варваров не было, плюс штаны которые мы все носим это ведь варварская одежда, т.к. в них удобнее было седлать коня, варвары не дали мужчинам носить цивилизованные юбки, они как ни странно, но они принесли Риму просвещение, ну точнее если быть точнее в начале они приняли некоторые римские элементы, но потихоньку двинули прогресс, а Рим был в застое как и Китай,Япония и индия поэтому их потом легко смогли покорить страны запада, ведь в этих цивилизациях востока тоже был застой но не было сильного толчка как вторжение варваров, а если так посмотреть то вся нынешняя цивилизация происходит от варваров, т.е. варвары победили древнию цивилизацию, ну на мой взгляд все что случается в жизни это к лучшему, может оно и не сразу все лучшее приходит. Так что варвары пришли с идеий что главное свобода, однако приняв римское они потихоньку хотели вернуть цив.рабство но рубеж не возврата был пройден.

        ну к моменту падения ЗРИ рабства как такового уже и не было, т.к. рабовладельческое хозяйство катилось к своему закату и было жутко неэффективным. Рабовладельцы давали наделы своим рабам или мастерские и брали у них арендную плату за это. И о каком прогрессе может идти речь, если на многие века были забыты многие вещи. Технология изготовления стекла забыта, акведуки и большие города не строятся, а значит и архитектурная мысль тоже в упадке. Все население поголовно перестало ходить в бани и вообще перестало мыться. Я уж не говорю про канализацию и проч. вещи. Военное искусство тоже в упадке.
          principes
          • Imperial
          Imperial
          153
          Imperial
          0
          Imperial
          57
          Imperial
          617
          Imperial
          0

          Дата: 04 Март 2014, 18:52

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ALANG90

          они принесли с собой свободу, можно сказать уничтожили цивилизованное рабство, ведь такого понятие как раб у варваров не было

          Было, и еще как.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ALANG90

          плюс штаны которые мы все носим это ведь варварская одежда

          Штаны главное достижение?

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ALANG90

          они принесли Риму просвещение, ну точнее если быть точнее в начале они приняли некоторые римские элементы, но потихоньку двинули прогресс, а Рим был в застое

          ?

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ALANG90

          варвары пришли с идеий что главное свобода

          Какая еще свобода?:)
            Хан Станук
            • Imperial
            Imperial
            111
            Imperial
            0
            Imperial
            4
            Imperial
            20
            Imperial
            0

            Дата: 18 Март 2014, 19:42

            Народ не у каго нету карты римской империи эпохи тетрархии в большом разрешении, с провинцииями. А то я не как не могу найти, в большом масштабе, вечно мелкие карты либо карты с провинциями времен флавием. Если у каго есть, скинте пожалуйста, язык подписей не важен, лиж бы европейский какой нибудь.
              ALANG90
              • Imperial
              Imperial
              96
              Imperial
              6
              Imperial
              1
              Imperial
              537
              Imperial
              0

              Дата: 10 Август 2014, 17:33

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь principes (04 Март 2014, 18:52):

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ALANG90

              они принесли с собой свободу, можно сказать уничтожили цивилизованное рабство, ведь такого понятие как раб у варваров не было

              Было, и еще как.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ALANG90

              плюс штаны которые мы все носим это ведь варварская одежда

              Штаны главное достижение?

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ALANG90

              они принесли Риму просвещение, ну точнее если быть точнее в начале они приняли некоторые римские элементы, но потихоньку двинули прогресс, а Рим был в застое

              ?

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ALANG90

              варвары пришли с идеий что главное свобода

              Какая еще свобода?:)


              И ТАК
              Было но не у большинства, воля или смерть(пленик временый потом выкуп а если нет то) потом может и появилось рабство после знакомства с римом.

              2. Если посмотреть то очень важное оказавшее очень сильное влияние на развитие мужчин, да так что большинство современых мужчин юбку не оденут(кроме тех стран где юбка является важным нац.атрибутом я имею ввиду шотландию и другие менее знаменитые национальности. Так что можно сказать важное. были еще достижения кроме этого.

              3.Свобода у варваров была в почете(но конечно не в полном современом понятие этого слова)

              Главное рим погубил сам себя, а потом пришли варвары и добили его окончательно и потихоньку уже сами начали развиваться может медлено, но посмотрите мы за 2000 лет намного обогнали других, хотя у тех времени было больше(я имею ввиду года до н.э) Варвары(ну или страны которые потом образовались) брали не развитые технологий и улучшали их и рез-т налицо Китай и Индия порабщенв европейцами, или к примеру Индейцы которым до прихода Европейцев никто не мешал равзвитася находились на низшей стадии развития от европы и опять варварское наследие выигрывать.
                RS4
                • Imperial
                Imperial
                632
                Imperial
                77
                Imperial
                131
                Imperial
                828
                Imperial
                31

                Дата: 17 Май 2015, 08:41

                Рим погубили Константин и Феодосий. Первый в период кризиса просаживал все на церковь, когда нужно было вкладывать все в армию и флот, и в совершенствование методов управления империей. А Феодосий устроил междоусобицу прямо в разгар варварских нашествий.

                И вообще, хуже Константина и Феодосия только Нерон и Калигула, ну еще и Коммод и Гелиогбал. :099: :036: :042:
                  Optatus
                  • Imperial
                  Imperial
                  739
                  Imperial
                  33
                  Imperial
                  53
                  Imperial
                  153
                  Imperial
                  0

                  Дата: 22 Май 2015, 21:20

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь RS4

                  Первый в период кризиса просаживал все на церковь, когда нужно было вкладывать все в армию и флот, и в совершенствование методов управления империей.

                  Собственно говоря, опора Константина на христианскую церковь и стала тем самым "совершенствованием методов управления империей".
                    pitbull
                    • Imperial
                    Imperial
                    10 537
                    Imperial
                    34
                    Imperial
                    1 213
                    Imperial
                    7 121
                    Imperial
                    1

                    Дата: 23 Май 2015, 08:20

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь gibbon

                    почему бы и римскому народу не подняться "из пепла"

                    А где был этот "римский народ" когда горстка германцев грабила города в Италии? Ганнибал в свое время после целого ряда ошеломительных побед над римлянами уперся в городские стены и метался бестолково по Италии потому, что всюду ожидал встретить упорное сопротивление (и не только ожидал).
                    Сдулся, иссяк "римский народ". Либо перестал видеть какой либо смысл в имперских идеях, либо разучился воевать.
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         24 Ноя 2017, 23:08
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики