Сообщество Империал: Падение Римской империи - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Aндрей Падение Римской империи
Том второй
Тема создана: 25 Декабрь 2008, 20:11 · Автор: AндрейСообщений: 389 · Просмотров: 24 704

Александрович
  • Imperial
Imperial
9 799
Imperial
675
Imperial
723
Imperial
1 837
Imperial
0

Дата: 30 Июнь 2010, 00:27

gun

Цитата

стало обыденным явлением то, что после покорения врага полководцы не слагали с себя полномочия, а, наоборот, использовали войско, верное только им, для накопления силы в своих руках.

Не для накопления влияния, а обеспечения своих ветеранов землёй. Вообще если посмотреть на тот же земельный вопрос, то он не решался десятилетиями.

Цитата

И именно после реформы Мария сенат превратился в собрание представителей знатных семейств, не имеющее большого политического влияния,

Полководцы по совместительству были сенаторами. И кроме того если у сенаторов было мало влияния замем римские генералы пытальсь заручится их поддержкой.
    pitbull
    • Imperial
    Imperial
    10 537
    Imperial
    34
    Imperial
    1 213
    Imperial
    7 120
    Imperial
    1

    Дата: 30 Июнь 2010, 08:13

    К сожаления не могу дать ссыль, где читал про это, но примерный смысл такой: на одни только "развлечения" в Колизее императоры тратили в разы больше денег, чем стоили все строительные работы в Империи. ВОт так вот, такую орду бездельников приходилось кормить, а если посчитать отношение безземельных плебеев в Риме и вообще в Империи к общему числу населения, то будет все ясно.
    Я лично не считаю, что превращение Республики в Империю погубило гос-во. Процесс то был начат еще при сенате. И большинство сенаторов было крупными землевладельцами, не в интересах которых было давать ход реформам тех же Гракхов. А вот Императоры напротив, делали для плебса намного больше. В частности Август очень тщательно следил за наделением землей ветеранов (и насколько я помню использовал захваченное в Египте золото для выплат ветеранам). Но в целом ни один Император не смог построить иную принципиально систему устройства гос-ва, и в итоге это привело к финансовому кризису.
      gun
      • Imperial
      Imperial
      1 024
      Imperial
      4
      Imperial
      26
      Imperial
      189
      Imperial
      0

      Дата: 30 Июнь 2010, 09:28

      pitbull (30 Июн 2010, 09:13):

      К сожаления не могу дать ссыль, где читал про это, но примерный смысл такой: на одни только "развлечения" в Колизее императоры тратили в разы больше денег, чем стоили все строительные работы в Империи. ВОт так вот, такую орду бездельников приходилось кормить, а если посчитать отношение безземельных плебеев в Риме и вообще в Империи к общему числу населения, то будет все ясно.
      Я лично не считаю, что превращение Республики в Империю погубило гос-во. Процесс то был начат еще при сенате. И большинство сенаторов было крупными землевладельцами, не в интересах которых было давать ход реформам тех же Гракхов. А вот Императоры напротив, делали для плебса намного больше. В частности Август очень тщательно следил за наделением землей ветеранов (и насколько я помню использовал захваченное в Египте золото для выплат ветеранам). Но в целом ни один Император не смог построить иную принципиально систему устройства гос-ва, и в итоге это привело к финансовому кризису.

      Дык и я об том же вчера целый день долбил. Imperial Зачем было разгонять мелких собственников земли, чтобы потом кормить их и развлекать за свой счёт? Это похоже на нынешнюю экономическую систему, безработных кормит богатое гос-во управляемое олигархами.
        gun
        • Imperial
        Imperial
        1 024
        Imperial
        4
        Imperial
        26
        Imperial
        189
        Imperial
        0

        Дата: 30 Июнь 2010, 14:53

        Сенат при республике был ещё в чём-то ограничен, т.е. на решения сената плебеи могли влиять, а при императорах сенат выполнял волю императора и был игрушкой в его руках.
          Александрович
          • Imperial
          Imperial
          9 799
          Imperial
          675
          Imperial
          723
          Imperial
          1 837
          Imperial
          0

          Дата: 30 Июнь 2010, 16:21

          И сильно они на него влияли? Естественно нет.
            gun
            • Imperial
            Imperial
            1 024
            Imperial
            4
            Imperial
            26
            Imperial
            189
            Imperial
            0

            Дата: 30 Июнь 2010, 19:53

            Blitzkrieg (30 Июн 2010, 17:21):

            И сильно они на него влияли? Естественно нет.

            Во всяком случае народ или плебс мог влиять на решения сената во время республики, может мне так хочеться но я по натуре демократ, и мне лично импонирует античная демократия, хоть она была и ограниченная. А при императоре никакой демократии не стало, как и сейчас при нашых президентах.
              Александрович
              • Imperial
              Imperial
              9 799
              Imperial
              675
              Imperial
              723
              Imperial
              1 837
              Imperial
              0

              Дата: 30 Июнь 2010, 21:29

              gun
              Ответил здесь.
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                gun
                • Imperial
                Imperial
                1 024
                Imperial
                4
                Imperial
                26
                Imperial
                189
                Imperial
                0

                Дата: 01 Июль 2010, 12:13

                Похоже что римский сенат с верховным понтификом трансформировался в римского папу с коллегией кардиналов.
                  istfag
                  • Imperial
                  Imperial
                  32
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  1
                  Imperial
                  0

                  Дата: 02 Июль 2010, 19:05

                  gun 30 Июн 2010 (21:53):

                  античная демократия

                  Вспоминаются слова одного американского сатирика: "Римская Ресбублика... величественная держава. Мечтал бы жить в таком государстве... Вот, только, желательно не рабом" Imperial
                    gun
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 024
                    Imperial
                    4
                    Imperial
                    26
                    Imperial
                    189
                    Imperial
                    0

                    Дата: 04 Июль 2010, 22:33

                    istfag (2 Июл 2010, 20:05):

                    gun 30 Июн 2010 (21:53):

                    античная демократия

                    Вспоминаются слова одного американского сатирика: "Римская Ресбублика... величественная держава. Мечтал бы жить в таком государстве... Вот, только, желательно не рабом" Imperial

                    Конечно, это была демократия для аристократии.
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         19 Ноя 2017, 00:41
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики