Сообщество Империал: Отечественная война 1812 г. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial Уважаемый Гость, Получи лицензионный ключ на Total War: Three Kingdoms бесплатно - Розыгрыш ключей Total War: Three Kingdoms Imperial
Redkout

Отечественная война 1812 г.

В описании и не нуждается.
Тема создана: 31 Декабрь 2009, 00:36 · Автор: Redkout
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ:
Сообщений: 310 · Просмотров: 24 877
  • 32 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
 Sergeant Willie McGregor
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
1 706
18
185
616
0

Дата: 22 Август 2012, 15:48

Александрович
как не задать обсуждающийся в этом эл.журнале вопрос:"а где же миллионы изнасилованных француженок"
     Александрович
    • Imperial
    Imperial
    Палач
    9 860
    587
    725
    1 886
    0

    Дата: 22 Август 2012, 16:02

    Sergeant Willie McGregor
    Им понрвилось :030:
       Diamant
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      195
      0
      20
      70
      0

      Дата: 22 Август 2012, 16:26

      1. То есть элементарная и бездарная ошибка храбреца Мюрата, который хотел хотел одной своей кавалерией растоптать русскую дивизию? А почему тогда Наполеон держал "животного" в маршалах Франции?


      2. То есть Бородино себя оправдало? Иными словами - Бородино это бойня солдат, имеющая смысл психологически сломить противника? Русские изначально встали в оборонительную позицию, Наполеон атаковал, но все таки упустил победу, не пустив в бой Гвардию. То есть со стороны это походит на то, что противники ИЗНАЧАЛЬНО себе представляли, что конечного результата в этом бою не добиться.

      3. Почему тогда русские не контратаковали поздно вечером Шевардинский редут? Смирились с потерей левого фланга?

      4. Что мог сделать Уваров со своим корпусом 4-му корпусу Е. Богарне? Дивизио Орнано он и так прогнал, а дальше пехотные каре итальянской гвардии ему вряд ли было разбить со своим малочисленным корпусом.
      Казаки? Почему при Бородино они ни как себя не проявили? Ведь под Миром они разбили целую легкоконную бригаду, а тут вообще словно их не было. То что иллегулярная кавалерия - это понятно. Но вот ... словно их вообще ни во что не ставили. Хотя если вспомнить слова Наполеона (правда это или нет, не знаю) "Дайте мне 50 000 казаков и я завоюю весь мир".

      5. Я не об этом. Ёрничать не хорошо, в детстве воспитание должно быть хорошим. Я о том, что на мой взгляд, Наполеон недооценил силу сопротивления русских. Мясник-мясником, но все таки несколько раз ходить в лобовую атаку на защищенную позицию под картечным огнем - это излишние потери в живой силе. При атаке и отступлении французы подвергались ружейному и артиллерийскому огню, а самое главное - картечь. Если учесть психологический фактор, то вести солдат на картечь - это очень сложно. Тем более несколько раз. Оттого и такие потери в командном составе у французов. 49 генералов, сотни офицеров. Именно они вели людей на убой, устилая трупами поле перед флешами и курганной батареей. Неужели Наполеон не мог это просчитать? Это его ошибка?

      6. А смогли? Интересно увидеть хоть одно сражение с данным показателем. Буду весьма благодарен.

      7. Эмм... То же Бородино. Перед флешами сосредоточено 400 орудий против 300 русских. И это все на узком участке. Как то давным давно читал воспоминания участников Бородинского боя (может быть Глинка автор) - так там запомнилось то, что атаки французов на флеши было отдохновением от ужасного огня. Солдаты ОТДЫХАЛИ во время штурма флешей. Как только отбивали атаку, так начинался расстрел русских полков с убойной энергией. А когда вновь начинался штурм - французские пушки переносили огневой вал на вторую линию русских, громя резервы.
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер
        18 635
        66
        2 740
        4 270
        5

        Дата: 22 Август 2012, 16:40

        Diamant

        А почему тогда Наполеон держал "животного" в маршалах Франции?

        Потому что вторая часть фразы - "зато какое великолепное животное!" А еще он был его зятем, мужем сестры. В основном за это и держал. Вы вообще к чему клоните?

        Diamant

        То есть Бородино себя оправдало?

        Про Бородино есть целая ветка. ПОЧИТАЙТЕ сперва, потом постите, если будет что...

        Diamant

        Что мог сделать Уваров со своим корпусом 4-му корпусу Е. Богарне?

        Вы как понимаете слово "мизерные"?

        Diamant

        Казаки? Почему при Бородино они ни как себя не проявили?

        А в каком регулярном сражении они себя проявили? Это иррегулярный вид войск, если не забыли...

        Diamant

        Я о том, что на мой взгляд, Наполеон недооценил силу сопротивления русских.

        В очень небольшом количестве сражений успеха добиваются в первой атаке. В подавляющей части остальных - с нескольких. И Бородино, когда флеши были взяты уже около 9.00 - не исключение.

        Diamant

        А смогли? Интересно увидеть хоть одно сражение с данным показателем.

        Вы МАЛО ЧИТАЕТЕ - даже наш форум. Сходу "из последнего" - контратака императорской гвардии под Лейпцигом была остановлена огнем русско-прусско-австрийской артиллерии. Ну и классический случай, когда корпус Ожеро при Прёйсиш-Эйлау, из-за метели вышедший прямо на русские батареи, был сметен их огнем - могли бы знать, раз такой патриот...

        Diamant

        Эмм... То же Бородино.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
           obergefreiter
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          641
          0
          95
          47
          0

          Дата: 22 Август 2012, 17:01

          Diamant

          Почему тогда русские не контратаковали поздно вечером Шевардинский редут? Смирились с потерей левого фланга?


          Потому что это не имело смысла.

          Шевардинский редут представлял ценность, если русская армия занимала позицию по Колочи. Но этой позиции выходил в тыл наступавший по старой дороге Понятовский. Когда это обнаружили (23 числа, полагаю), то переиграли план, начав укреплять берега Семеновского оврага и проведя бой за редут как арьергардный.

          Таково мое впечатление.

          Diamant

          Бойня за Багротионовы флеши: почему столько раз они переходили из рук в руки, Наполеон недооценил упорство русских?


          Во-первых, потому что атака на флеши пошла не по плану.

          Во-вторых, потому что у русских были резервы и инициативные командиры, которые этими резервами хорошо маневрировали.

          В-третьих, потому, что у Наполеона из-за ошибок корпусных командиров посыпался весь план боя.

          За деталями можете обращаться к серии монографий Земцова, Попова и Васильева. В общем около 300 страниц А4.
             Sergeant Willie McGregor
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 706
            18
            185
            616
            0

            Дата: 22 Август 2012, 17:08

            Diamant

            слова Наполеона (правда это или нет, не знаю) "Дайте мне 50 000 казаков и я завоюю весь мир".

            Наполеон "казаков же легко рассеять"

            Diamant

            Наполеон недооценил силу сопротивления

            а что при Эйлау не упорно сопротивлялись?может Фридланде? Гейльсберге ,не?
               obergefreiter
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              641
              0
              95
              47
              0

              Дата: 22 Август 2012, 17:08

              Вдогонку.

              Diamant

              Почему стороны так осторожно вели себя под Малоярославцем, так и не решившись на генеральное сражение?


              Потому что Наполеону не был нужен прорыв к Калуге (здесь разбирался соотв. фрагмент из Клаузевица), а Кутузову точно так же не нужны были все риски генерального сражения с только-только восстановленной армией.
                 Falstaff
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                389
                3
                42
                137
                0

                Дата: 22 Август 2012, 17:17

                Diamant

                1. То есть элементарная и бездарная ошибка храбреца Мюрата, который хотел хотел одной своей кавалерией растоптать русскую дивизию? А почему тогда Наполеон держал "животного" в маршалах Франции?
                Потому что Наполеон был болваном.

                Diamant

                Казаки? Почему при Бородино они ни как себя не проявили?
                Потому что казаки предназначены для разведки, патрулирования, охранения... но никак не для единоборств с кирасирами.

                Diamant

                Наполеон недооценил силу сопротивления русских. Мясник-мясником, но все таки несколько раз ходить в лобовую атаку на защищенную позицию под картечным огнем - это излишние потери в живой силе.
                Кстати - дельное замечание! Сейчас модно ругать старика Кутузова за то, что мол, принял сражение на слабой позиции (как будто у него были варианты), но мало обращают внимание, что Кутузов заставил "гения манёвра" проводить ТУПЫЕ лобовые атаки.
                   -Pavel-
                  • Imperial
                  Imperial
                  Сноб
                  3 439
                  24
                  697
                  2 646
                  1

                  Дата: 22 Август 2012, 17:35

                  Diamant

                  Diamant

                  Насколько я заметил, уходить от темы и переходить на личности - главная цель данного раздела форума?

                  Я там писал про танковые корпуса, отдельные батальоны, артиллерию, конную и батарейную, Мура и Испанию в 1809, 1812 и 1813 гг. Вы все это слили, предпочтя говорить о патриотах и 30 серебряниках. Кто Вам доктор, если Вы уходите от темы и переходите на личности первый? :facepalm:

                  Diamant

                  А теперь вопрос.
                  1. Почему под Красным (при наступлении на Смоленск) Мюрат думал практически одной конницей раздавить Неверовского, с его новобранцами?
                  2. Почему стороны так осторожно вели себя под Малоярославцем, так и не решившись на генеральное сражение?
                  3. Все-таки, Шевардинский бой - это попытка выйграть время или же откровенный "просёр" левого фланга русскими?
                  4. Был ли шанс у Уварова с Платовым существенно повлиять на исход боя во время "знаменитого" рейда в Бородинском сражении?
                  5. Бойня за Багротионовы флеши: почему столько раз они переходили из рук в руки, Наполеон недооценил упорство русских?
                  6. Артиллерия: почему противники Наполеона не смогли "дотумкать" до такой тактики, как и он? Имея меньше орудий, французы умели организовывать их максимально эффективно.

                  Вы прежде ответы на заданные Вам вопросы осильте. :003:
                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Falstaff

                  Falstaff

                  Кстати - дельное замечание! Сейчас модно ругать старика Кутузова за то, что мол, принял сражение на слабой позиции (как будто у него были варианты), но мало обращают внимание, что Кутузов заставил "гения манёвра" проводить ТУПЫЕ лобовые атаки.

                  Вот этот набор статей:

                  obergefreiter

                  За деталями можете обращаться к серии монографий Земцова, Попова и Васильева. В общем около 300 страниц А4.

                  который я по наводке камрада obergefreiterа прочел и очень доволен указывает, что ничего ТУПОГО в планировании Наполеона не было, а замысел сражения был весьма интересен. А отказаться от маневра за линиями поля сражения Наполеона, несомненно, заставил Барклай, несколько раз "кидавший" Бони, ожидавшего боя. По этой причине отказ Наполеона от предложения Даву в историографии объясняют именно боязнью спровоцировать русскую армию на еще одно отсупление. Хотя Кутузов на него вряд ли пошел бы, ему надо было свою задницу перед Петербургом прикрывать.
                     Falstaff
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    389
                    3
                    42
                    137
                    0

                    Дата: 22 Август 2012, 17:46

                    -Pavel-

                    За деталями можете обращаться к серии монографий Земцова, Попова и Васильева.
                    Всё это есть у меня, но всё равно, благодарю.

                    -Pavel-

                    замысел сражения был весьма интересен
                    Ну, замысел можно оценить по результату...

                    -Pavel-

                    А отказаться от маневра за линиями поля сражения Наполеона, несомненно, заставил Барклай, несколько раз "кидавший" Бони, ожидавшего боя. По этой причине отказ Наполеона от предложения Даву в историографии объясняют именно боязнью спровоцировать русскую армию на еще одно отсупление.
                    Сейчас Вы объяснили причины, по которым "гений" проводил лобовые атаки.
                    Так ведь Барклай и до Смоленска отступал, что не помешало Наполеону разработать гениальный манёвр, да Неверовский, гад, помешал ему осуществиться.

                    -Pavel-

                    Хотя Кутузов на него вряд ли пошел бы, ему надо было свою задницу перед Петербургом прикрывать.
                    Не факт. Я придерживаюсь мнения Троицкого, согласно которому Кутузов дал сражение уже потому, что оно как бы началось "спонтанно": арьергарды уже не сдерживали французов, желавших навязать сражение.
                      • 32 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                       РегистрацияУважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форумеВход на форум 
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 21 Май 2019, 20:37 · Счётчики