Сообщество Империал: Отечественная война 1812 г. - Сообщество Империал

Redkout

Отечественная война 1812 г.

В описании и не нуждается.
Тема создана: 31 декабря 2009, 00:36 · Автор: Redkout
  • 34 Страниц
  • Первая
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
 1 
 Agapich.S
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 04 сентября 2017, 12:48

Добрый день. Подскажите пожалуйста, где находилась знамённая группа , барабанщики при построении в атакующую батальонную колонну пехоты в русской армии 1812 года?
     Александр Жмодиков
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 07 сентября 2017, 21:23

    Agapich.S (04 сентября 2017, 12:48):

    Добрый день. Подскажите пожалуйста, где находилась знамённая группа , барабанщики при построении в атакующую батальонную колонну пехоты в русской армии 1812 года?



    Некоторое время назад я отвечал на похожий вопрос на другом форуме, копирую оттуда:
    По поводу расположения барабанщиков и музыкантов в "колонне к атаке" в уставе сказано только следующее: «музыканты и барабанщики становятся за хвостом колонны», и все.
    (Воинский устав о пехотной службе. СПб., 1816, отделение 3 (О баталионном учении), часть 6, глава 4, параграф 601, с. 356).

    В другом месте сказано, что в густой колонне или в колонне с половинными дистанциями музыканты становятся позади барабанщиков (отделение 3, часть 3, глава 4, параграфы 197-203, примечание 2, с. 259). Колонна к атаке – это колонна с дистанциями, равными половине ширины фронта взвода, так что сказанное выше относится и к ней. Там же сказано, что в колонне с полными дистанциями (взводная колонна с дистанциями, равными ширине фронта взвода) барабанщики и музыканты остаются на своих местах, то есть, там, где им полагалось быть в исходном построении в линию.

    В уставе, напечатанном в 1811 году, сказано, что когда батальон построен в линию, в исходном положении барабанщики должны быть построены в три шеренги на правом фланге батальона, батальонный барабанщик – на правом фланге их первой шеренги, музыканты – справа от барабанщиков (Воинский устав о пехотной службе. СПб., 1811, с. 6). На схеме построения полка из схем к уставу, напечатанному в 1816 году (План I), показано, что левый фланг барабанщиков 2-го и 3-го батальонов должен быть отделен от правого фланга их батальона интервалом шириной в один ряд, первая шеренга барабанщиков – на уровне второй шеренги батальона, флейтщики – исходно в одну шеренгу справа от батальонного барабанщика вплотную к нему. Полковые музыканты построены в три шеренги и находятся между правым флангом 1-го батальона и барабанщиками этого батальона, на том же уровне и с интервалами в ширину одного ряда от фланга батальона и от барабанщиков.

    В тексте устава сказано, что когда батальон готовился к движению или к стрельбе, батальонный барабанщик и оба флейтщика выходили из строя вперед и становились в нескольких шагах от батальонного командира перед 5-ым взводом. Прочие барабанщики уходили за фронт и становились за 5-ым взводом. Полковые музыканты также уходили за фронт и становились в 10 шагах позади первого взвода (гренадерского) первого батальона. Перед открытием огня батальонный командир уезжал за фронт и становился в 16 шагах за серединой батальона, при этом батальонный барабанщик и флейтщики следовали за ним (отделение 3, часть 1, глава 3, параграф 15, 17 и 22, с. 216-218).

    На схеме построения полка (План I), показано, что рядом с батальонным командиром находились не только батальонный барабанщик и флейтщики, но и еще один барабанщик (все в одну шеренгу, слева направо: барабанщик, батальонный барабанщик, два флейтщика). Батальонный командир исходно находился в 16 шагах перед серединой батальона. Все остальные барабанщики сразу отходят за фронт и становятся позади 5-го взвода, судя по масштабу, примерно в 15 шагах от задней шеренги, правофланговый барабанщик ровно позади унтер-офицера в третьей шеренге 5-го взвода, который отделяет два ряда рядовых (знаменные ряды) слева от знаменной группы. Музыканты на схеме отходят за фронт и становятся примерно за серединой первого (гренадерского) взвода, почему-то чуть правее середины.

    Когда батальон был построен в колонну, батальонный командир не имел назначенного места (отделение 3, часть 3, глава 1, параграф 180, с. 253). То есть, он мог находиться там, где считал нужным.

    Еще пара моментов:
    1. В процессе перестроения из линии в колонну к атаке командиры 1-го, 2-го, 3-го, 6-го, 7-го и 8-го взводов выходили из строя, их места занимали унтер-офицеры из 3-ей шеренги, а когда взводы приходили на свои места, офицеры опять занимали места в первой шеренге, командиры 1-го, 2-го и 3-го взводов – на правом фланге своих взводов, командиры 6-го, 7-го и 8-го взводов – на левом фланге своих взводов (1816 год, отделение 3, часть 3, глава 4, параграф 230, с. 264) в затылок офицеру на левом фланге 5-го взвода. Я только не понял, переходил ли командир 5-го взвода, который при построении в линию находился на правом фланге взвода, на левый фланг, или на левый фланг становился замыкающий офицер 5-го взвода.

    2. Перед открытием огня офицеры из 1-ой шеренги и стоящие за ними в 3-ей шеренге унтер-офицеры уходили за фронт, командиры дивизионов становились за серединой своих дивизионов в 6 шагах позади замыкающих унтер-офицеров, командиры взводов – за серединой своих взводов в 4 шагах позади замыкающих унтер-офицеров, прочие офицеры между взводами и все унтер-офицеры – на линиях замыкающих офицеров и унтер-офицеров соответственно, позади второго ряда своего взвода (1811 год, отделение 2 (О ротном учении), урок 2, глава 3, параграф 61, с. 106; параграф 72, с. 109). В уставе 1816 года сказано «идут за фронт и становятся как в параграфе 61 ротного учения сказано» (1816 год, отделение 3, часть 1, глава 3, параграф 23, с. 218). Про смыкание ничего не говорится, значит, между взводами оставались промежутки шириной в один ряд.

    Кстати, во французском уставе 1791 года тоже сказано только, что при построении в колонну атаки барабанщики и музыканты становятся позади колонны, и больше ничего, никаких подробностей.
       helion
      • Imperial
      Imperial
      ТРИБУН

      Дата: 07 сентября 2017, 22:12

      Аорс

      калмыки всегда были верной опорой престола... Сталин их депортировал

      Так потому и депортировал, что они были и остались верной опорой престола
         Александр Жмодиков
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 08 сентября 2017, 08:14

        Agapich.S (04 сентября 2017, 12:48):

        Добрый день. Подскажите пожалуйста, где находилась знамённая группа , барабанщики при построении в атакующую батальонную колонну пехоты в русской армии 1812 года?


        Текст устава 1811 года и соответствующие планшеты к уставу 1816 года:

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

        К 1816 году построение знаменной группы изменилось. В 1812 году в батальоне было два знамени, знаменосцы находились один за другим, один в середине первой шеренги знаменной группы, второй - в середине второй шеренги знаменной группы, которая находилась на уровне второй шеренги строя батальона, на уровне третьей шеренги строя батальона были пустые места.
        К 1816 году в батальоне осталось только одно знамя, знаменосец находился в середине первой шеренги знаменной группы, вторая шеренга знаменной группы находилась на уровне третьей шеренги строя батальона, на уровне второй шеренги строя батальона были пустые места.
           чойто
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 24 декабря 2017, 17:15

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
             Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 03 февраля 2018, 20:06



            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

               Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 03 февраля 2018, 22:11



              - - - Сообщение автоматически склеено - - -



              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                 Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 03 февраля 2018, 23:59



                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                О татарах-липках на стороне Наполеона и казахах и башкирах на стороне русских.
                   Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 04 февраля 2018, 00:26

                     _Laker_
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 24 февраля 2018, 11:14

                    Заинтересовал вопрос ранцев в бою. Насколько я понимаю, практика снимать ранцы была прекращена после Аустерлица? И лишь эпизодически случалась при Тарутино и в 1813 году. А как обстояли дела в других армиях наполеоновской эпохи? Все ходили в атаку нагруженные своим скарбом?
                      • 34 Страниц
                      • Первая
                      • 28
                      • 29
                      • 30
                      • 31
                      • 32
                      • 33
                      • 34
                       Похожие Темы
                      ЗСтолетняя война
                      Леопард против Лилии
                      Автор w w1tek9
                      Обновление Вчера, 06:53
                      XКрымская война
                      Обсуждение этой войны
                      Автор h helion
                      Обновление 23 марта 2024, 07:43
                      ФВойна в фэнтези и фантастики
                      Тактик, стратегия, сражения, эволюция военного дела.
                      Автор C Carnosaurus
                      Обновление 20 марта 2024, 20:05
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Наполеоника Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 22:10 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики