Сообщество Империал: Отечественная война 1812 г. - Сообщество Империал

Redkout

Отечественная война 1812 г.

В описании и не нуждается.
Тема создана: 31 декабря 2009, 00:36 · Автор: Redkout
  • 34 Страниц
  • Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Последняя »
 1 
 nelsonV
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 23 августа 2012, 02:05

-Pavel-

Кто, когда? Почему победителей Бонапарта под Бородино из Москвы тем офицерам пришлось по кабакам собирать?
похоже, что Вы прочли лишь часть того текста.

-Pavel-

Агась. И тех командиров, которые активно вражине помогают себя убивать любят?
Бонапарта ненавидели? А Карла-Тешена?

-Pavel-

А я называю реальные - десятки тысяч.
по 40 тысяч с обеих сторон, если что.

-Pavel-

Витебск священная столица России?
Витебск возле границы практически.

-Pavel-

19 января его войска погрузились в Ла-Корунье на корабли.
до Ла-Корунье был бой при Сагоне.

-Pavel-

И, главное, где в словах Велингтона, Вами процитированных, священная столица России?
Так куда следовало отступать без боя? До Камчатки?

-Pavel-

Когда Вас носом тычут в отступление Мура и отсупление этого же Кутузова что бы Вы поняли, что не всякое отсупление солдаты ненавидят
не всякое. Именно, что разница между этими отступлениями есть. Есть разница между отступлением вглубь своей страны и отступлением по чужой стране. Так что этот аргумент лишь мне помогает.

-Pavel-

От Немана до Тарутино было очень много боев.
арьергардных, угу.

-Pavel-

Генеральное сражение - одно
одно.

-Pavel-

До него кого-то повесили?
следовало дальше экспериментировать?

-Pavel-

А после него?
странный вопрос, сражение то было.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Falstaff

И потом, не перед идиотами ведь русские отступали, а перед Великим, Ужасным и Непобедимым.
Этому Непобедимому вламывали люлей под Маренго, Прейсиш-Эйлау, Асперне и Эслингене.
     Sergeant Willie McGr
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 23 августа 2012, 08:49

    nelsonV

    И в бой он все же вступил.

    а куда Муру деваться?

    nelsonV

    до Ла-Корунье был бой при Сагоне.

    все бои до Корунны арьергардные

    nelsonV

    Есть разница между отступлением вглубь своей страны и отступлением по чужой стране.

    в даннном случае часть солдат Мура имела победный опыт боев с наполеоновскими солдатами и когда их принудили отступать,то настроение было не из лучших,солдаты хотели биться
    а вот то с чем они столкнулись при марше к Корунье как раз и могло расшатать дисциплину,примеры были
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 23 августа 2012, 10:35

      А для Пиренейских войн специальная ветка есть. Ибо флуд.
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      nelsonV

      бой при Сагоне.

      Саагуне. Иногда можно встретить написание Сахагун. Но только так. А еще бои при Бенавенте и Какобеллосе. Но это всё арьергардные бои.
         nelsonV
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 23 августа 2012, 10:59

        Sergeant Willie McGregor

        в даннном случае часть солдат Мура имела победный опыт боев с наполеоновскими солдатами и когда их принудили отступать,то настроение было не из лучших,солдаты хотели биться
        а вот то с чем они столкнулись при марше к Корунье как раз и могло расшатать дисциплину,примеры были
        тем более.
        Спасибо за подсказку.


        PS "смерть - трагедия, военные потери - статистика".
           -Pavel-
          • Imperial
          Imperial
          Сноб

          Дата: 23 августа 2012, 11:08

          nelsonV

          nelsonV

          похоже, что Вы прочли лишь часть того текста.

          Второй раз - кто, когда?

          nelsonV

          Бонапарта ненавидели? А Карла-Тешена?

          А Бони много сражений с чудовищными потерями проигрывал?

          nelsonV

          по 40 тысяч с обеих сторон, если что.

          Т.е. это не десятки тысяч? Это сотни тысяч? Или просто тысячи? Напрягаем математические способности. К этому же вопросу - так откуда там у Мура 22 дня взялось? Поясните методу. По циферкам - большинство современных исследований русские потери переваливают за 40 тысяч и подводят их к 45 тыс. Так же, большинство современных исследований, как французских, так и русских, не доводят французские потери до 40 тыс., называя потери в районе от 30 тыс. (французские) до 38,5 тыс. человек (Васильев). Это если что.

          nelsonV

          Витебск возле границы практически.

          А чего же солдатики-то с генералитетом роптали? Ведь не священная же столица. А Смоленск?

          nelsonV

          до Ла-Корунье был бой при Сагоне.

          А до Бродина до хрена арьергардных сражений. Не теряйте нить рассуждений. :facepalm:

          nelsonV

          Так куда следовало отступать без боя? До Камчатки?

          В словах Велингтона, которые Вы процитировали? Не знаю, Вы внятно свое понимание его мыслей дать не смогли. В реальности? Как и предполагал Барклай в своем т.н. "скифском плане" до тех мест, где Великая армия будет предельно растянута, истощена, выделит слишком большие силы на борьбу с партизанским движением. И генерального сражения либо вообще не потребуется, либо оно не будет сопряжено с серьезными рисками поражения или высоких потерь. Кутузов в реальности сдал Москву и отступил до Тарутино. И ничего, небеса не разверзлись.

          nelsonV

          арьергардных, угу.

          Вы помните, чего Вы изначально утверждали? Если нет, то можно пропить курс таблеточек от склероза. Я Вам говорил, что Кутузов мог продолжать с арьергардными боями отступать и до Москвы, и за Москву. Единственная угроза, которая весела над ним, это угроза недовольства Петербурга и снятия его с должности. Вы стали утверждать, что без генерального сражения солдаты его бы повесили. Когда я Вас спросил - кого конкретно солдаты повесили, ведь кроме Кутузова ни один генерал на основном направлении генерального сражения не дал (да и Городечно с Полоцками на генеральные сражения, на мой взгляд, не очень тянут), Вы ушли в переливание из пустого в порожнее, вместо того что бы просто назвать пофамильно список повешенных генералов.

          nelsonV

          не всякое. Именно, что разница между этими отступлениями есть.

          Так родите наконец мысль и поясните эту разницу. Не можете, заканчивайте флуд. :003:

          nelsonV

          Есть разница между отступлением вглубь своей страны и отступлением по чужой стране. Так что этот аргумент лишь мне помогает.

          Где информация о том, по какой стране и кто отступает в цитате Велингтона, которую Вы приводили? Я ее обсуждаю, если что. :003:

          nelsonV

          следовало дальше экспериментировать?

          Т.е. никто никого не повесил и Ваш взгляд на необходимость Бородинского сражения, всего лишь треп? Спасибо, я не сомневался в этом.

          nelsonV

          странный вопрос, сражение то было.

          И радостные русские солдатики разбрелись по Москве, где в кабаках и надирались до невменяемого состояния, верно?
             Sergeant Willie McGr
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 23 августа 2012, 12:01

            nelsonV
            правда при падении дисциплины повесили не Мура или Кроуфорда,а этих самых "возмутителей" среди солдат...
               Falstaff
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 23 августа 2012, 20:47

              Qebedo, ответил в "Бородинской битве".

              -Pavel-

              Потому что труд описывает Бони с момента, как он ходил на горшок и до того, как подлые англичайнике поделили его на ноль. Если он каждую битву опишет на 400 страниц, то получившуюся монографию фанаты из книжного не вынесут.
              У меня есть другое объяснение. Чандлер описывает подробно его Итальянскую кампанию, а потом в главе про его военное искусство опять приводит примеры из этой кампании. А при Бородино, где гений проводил тупые лобовые атаки, писать нечего, поэтому здесь автор краток.
                 -Pavel-
                • Imperial
                Imperial
                Сноб

                Дата: 23 августа 2012, 21:48

                Falstaff

                Falstaff

                У меня есть другое объяснение. Чандлер описывает подробно его Итальянскую кампанию, а потом в главе про его военное искусство опять приводит примеры из этой кампании. А при Бородино, где гений проводил тупые лобовые атаки, писать нечего, поэтому здесь автор краток.

                Ну, Чандлер ведь не краток ни при асперне-Эслинге, ни при Лейпциге. А Ватерлоо вообще весит хорошо.
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер

                  Дата: 23 августа 2012, 21:57

                  Чандлер зависел от работ, которые использовал. Про Асперн немцы написали тучу всего. Про Ватерлоо, естественно, англичане. А вот качественных работ о русской кампании, доступных в Англии в ХХ веке, было на порядок меньше. Вот и все причины "краткости" Чандлера, ИМХО.
                     -Pavel-
                    • Imperial
                    Imperial
                    Сноб

                    Дата: 23 августа 2012, 22:05

                    Qebedo

                    Qebedo

                    Чандлер зависел от работ, которые использовал. Про Асперн немцы написали тучу всего. Про Ватерлоо, естественно, англичане. А вот качественных работ о русской кампании, доступных в Англии в ХХ веке, было на порядок меньше. Вот и все причины "краткости" Чандлера, ИМХО.

                    Ну вот я о том же примерно думал, но сформулировать грамотно не смог. :046:
                      • 34 Страниц
                      • Первая
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      ФВойна в фэнтези и фантастики
                      Тактик, стратегия, сражения, эволюция военного дела.
                      Автор J Jackel
                      Обновление 17 апреля 2024, 19:13
                      ИХолодная война
                      Критические моменты этой войны
                      Автор b bricklayer
                      Обновление 14 апреля 2024, 18:55
                      ИСоветско-финская война
                      Агрессия или жестокая необходимость?
                      Автор a avgvstvs
                      Обновление 14 апреля 2024, 17:10
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Наполеоника Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 23 апр 2024, 16:35 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики