Сообщество Империал: Иудаизм и Хазария - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Иудаизм и Хазария
Иудаизм и Хазария

  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3

MastaA

    1 752

    11

    0

    267

    434
  • Статус:44-й центурион

Дата: 03 Январь 2010, 10:40

Помнится, месяца три в кулинарном сообществе жж разгорелась дискуссия о роли иудаизма в Хазарском каганате. А все началось, что автор темы намекнул, что квас и "кислые шти" "родом из Израиля", а попали на Русь черех "иудейский Хазарский каганат".
Ну а в дальнейшем вопрос перешел в другую плоскость. Собеседник был из Тель-Авива, что предопределило его позицию.

Краткие его тезисы:

1. В иудаизм перешла не только элита, но и простые жители.
2. основы иудаизма были хорошо усвоены и сильно влияли на повседневную жизнь.
3. "Мещане (это он так сказал!) всегда тянулись и подражали знати" - к тезису о широком распространении иудаизма.
4. В Хазарии элита стала "иудейской"
5. Хазарский каганат - проект нового еврейского государства.

Каждый пункт меня убивал по своему, но 4 и 5 добили окончательно.

А ваши мысли какие по поводу этих тезисов?

    Брат Госпитальер

      2 610

      25

      0

      35

      167
    • Статус:Всадник

    Дата: 06 Январь 2010, 22:38

    Простые хазары никогда не переходили в иудаизм, это противоречит самой сущности данной религии, она не является строго говоря прозелитической.

    Знать и возможно культураня элита - да, и по вере, а часто и по крови, стала иудейско-еврейской. мещане, т.е. ремесленники и горожане - вряд ли, купца - да.

    После походов Святослава собственно еврейское государственное начало Хазарии было полностью уничтожено, хотя сами хазары как этнос, упоминаются вплоть до 12 века, да и город Белая Вежа (Саркел) был русской колонией вплоть до вторжения куманов=половцев в 11 веке.

      russell

        486

        22

        0

        6

        35
      • Статус:Опцион

      Дата: 10 Январь 2010, 01:57

      Мейерхольд из за чего пострадал в 1947 году? Хотел создать Еврейское государство в Крыму. Тенденция, однако. Что то их тянет на юга...
      А про хазар известно настолько мало, что не знаю и где копья скрещивать. То, о чем говорит Брат Госпитальер высказано в трудах Гумилева. Он - тот еще сказочник. Фактически речь идет о нескольких(нет и десятка) крайне скудных источниках, в которых констатируется факт принятия иудейства хазарами. Из них важнейшие - записи арабов и письмо кагана Иосифа(есть версия, что поддельное) И все, собственно говоря.
      Какие "шти", какой квас?.. Понять бы, хотя бы, чего у них там твворилось...

        MastaA

          1 752

          11

          0

          267

          434
        • Статус:44-й центурион

        Дата: 17 Январь 2010, 00:27

        В принципе, раз противостояния точек зрения не наблюдается, то можно подкинуть тему для обсуждения.
        А вообще мог ли хазар стать праоверным иудеем, ведя образ жизни кочевника?

          thalys

            344

            5

            0

            7

            38
          • Статус:Опцион

          Дата: 17 Январь 2010, 17:00

          Вообще то сомнительно чтобы всехазары перешли в иудаизм. Хазары это масса народов, различных племен, те же булгары входили в союз хазарских племен, но иудаизма среди них не было замечено. Да и рядовому кочевнику кочющему где то на огромных просторах степи прийти сказать давай меняй веру, так каган хочет, несколько маловероятно, слишком патриархальное общестово было у кочевников чтоб ытак запросто менять мировозрение, а вот элита могла, времени у них было больше, купцы, послы прибывали в города, а не по степи ходили, в городах и насление было более разношерстным, и удивление смена религии могла не вызвать. Можно впоснить тех же ларисиййа, они ведь были мусульманами, так ими и оставались, хотя каган был иудеем. а это уже показатель того что вряд ли иудаизм принимали все слои общества.

            Брат Госпитальер

              2 610

              25

              0

              35

              167
            • Статус:Всадник

            Дата: 18 Январь 2010, 22:42

            MastaA

            MastaA 17 Янв 2010 (00:27):

            А вообще мог ли хазар стать праоверным иудеем, ведя образ жизни кочевника?

            Ещё бы ! иудаизм изначально был как раз религией кочевников Сирийско-Моавской пустыни !!!



            thalys 17 Янв 2010 (17:00):

            Вообще то сомнительно чтобы всехазары перешли в иудаизм.

            Вроде бы никто и не говорит, чтобы ВСЁ население Хазарии 8-10 вв. стало иудеями, это просто абсурдно. Правящая элита - да, практически поголовно, и это факт, и в общем то этому ничего не препятствует.

            thalys

            thalys 17 Янв 2010 (17:00):

            Хазары это масса народов, различных племен, те же булгары
            Хазары - это конкретный народ, возможно очень древний сплав ряда этносов, некоторые этнографы говорят о вероятной связи их с древними миттанийцами или гиксосами. Не стоит смешивать прявщий класс и все народы, находившиеся под властью на различных ступенях завивисомти. Ведь и славян было достаточно под властью иудео-хазар, и что ? никто ведь не говорит что наши предки приняли иудаизм даже в то время.

              Пума

                808

                11

                0

                2

                9
              • Статус:Центурион

              Дата: 19 Январь 2010, 00:17

              Хазары, производное от персидского "каз" - тысяча, военно-политическая верхушка Западно-тюркского каганата, группировавшаяся вокруг кагана. Являются частью бузоков - западно-огорских племён, ставшие военной элитой западных земель, подчинённых тюркутами (к этим землях также относились земли булгар). Об этом ясно свидетельствует Тэсинская надпись, упоминающая хазар и берсил, ушедших на запад из региона Центральной Азии (Кляшторный, Савинов) . То есть, некоторые тюркуто-огорские племена были помещены в западные степи для поддержания державного могущества. Со временем, в период развала державы-эля название стало политонимом (также как татары или монголы, хунну или сяньби до них). Болгары первоначально входили в состав каната как подчинённый народ, потом отделились. Столкновение хазар и болгар сыграло решающую роль в изменении лидерства в европейской степи и стало началом создания Хазарского каганата.

              По поводу иудаизма и коловращения вокруг его роли в хазарском государстве и сыпания штампами - это всё от Н. Гумилёва, который единственный, пожалуй, доступен в сети. А его, как известно, читать не рекомендуется.

                Александрович

                  9 879

                  675

                  0

                  720

                  1 779
                • Статус:Палач

                Дата: 19 Январь 2010, 00:43

                MastaA

                Цитата

                Помнится, месяца три в кулинарном сообществе жж разгорелась дискуссия о роли иудаизма в Хазарском каганате.

                Можно ссылку?

                  MastaA

                    1 752

                    11

                    0

                    267

                    434
                  • Статус:44-й центурион

                  Дата: 19 Январь 2010, 00:49

                  Брат Госпитальер (18 Янв 2010, 22:42):

                  Ещё бы ! иудаизм изначально был как раз религией кочевников Сирийско-Моавской пустыни !!!



                  Поэтому и спрашиваю, вопрос иудаизма как религии владею слабо, вот и интересно

                  Цитата

                  Правящая элита - да, практически поголовно, и это факт, и в общем то этому ничего не препятствует.


                  А вот с этим позволю себе не согласится. Бытует версия, что иудаизация была вызвана более политическими причинами:

                  1. стремление сохранить независимость от христианской Визании и мусульманского Арабского халифата
                  2. инициаторами "смены религии" были некаганы, которые представляли языческий культ, а "беки" - представители другого знатного рода, которым удалось лишить реальной власти каганов. Сразу вспоминается Меровинги и Каролинги франков.

                  Причем первый пункт был следствием второго. Так что, имхо, не стоит говорить о всей хазарской элите как об иудейской. Проитвостояние группировок =)



                  Сообщение автоматически склеено в 1263851528

                  Blitzkrieg (19 Янв 2010, 00:43):

                  MastaA

                  Цитата

                  Помнится, месяца три в кулинарном сообществе жж разгорелась дискуссия о роли иудаизма в Хазарском каганате.

                  Можно ссылку?

                  Постараюсь, но прошло много времени =) Это нужно перелопатить достаточно много...

                  а хотя вот - http://community.liv...ede/344808.html

                    russell

                      486

                      22

                      0

                      6

                      35
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 20 Январь 2010, 00:19

                    Пума

                    Какие персизмы-иранизмы, в степи, где не осталось ни одного иранца? Всю жизнь хазары оценивались от слова ?каз? - гуси, как племенной тотем. Есть еще версия об акацирах времен Аттилы, как тех же хазарах.
                    ?Переселение? на рубежах н.э. Это сильно сказано? Несколько тыщ километров ? не шутка. Есть ли факты?
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                        Интересные Темы
                      НазваниеФорум
                      Ортодоксальный иудаизм.Вера и Религия
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          04 Дек 2016, 21:26
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики