Сообщество Империал: Иудаизм и Хазария - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Иудаизм и Хазария
Иудаизм и Хазария

  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3

mindd

    390

    11

    1

    61

    548
  • Статус:Опцион

Дата: 10 Февраль 2014, 21:24

абу-али ахмед бен омар ибн-русте(устар. ибн-даста)
"Известия о хазарах,буртасах,болгарах,мадьярах,славянах и русах"
Спойлер (скрытая информация)

источник датируется первой половиной 10-го века(910-930гг.)

    Laszlo

      5 591

      90

      0

      1 311

      5 076
    • Статус:Легат

    Дата: 10 Февраль 2014, 21:33

    Известный источник. Иша это испорченный арабским языком тюркский титул шад. В другом источниках это малик и каганбек. глава хазар это каган. О некоторых вельможах - джавшагыр и кендер-каган. В Тексте Шехтера упомянут булшцти Песах. В общем информация вполне правдоподобная и вполне подтверждаеться другими источниками. Кстати на вашей аватаре реконструкция хазарского воина. В Хазарии были также и мусульмане и христиане. Относительно жее простых хазар то у них были древнетюркские верования с пантеоном из Тенгри, Умай, Ыдук Йер-Суб, Эрклиг, Йол-Тенгри.
    В 9 томе Степей смотрите статью Флерова
    Флёров В.С. (Россия. Москва) Почему иудаизм не получил распространения в Хазарском каганате (в поисках ответа) с. 297-334.
    http://archgroup.don...1%81%D1%82.aspx

      mindd

        390

        11

        1

        61

        548
      • Статус:Опцион

      Дата: 10 Февраль 2014, 21:53

      Laszlo (10 Февраль 2014, 21:33):

      Цитата

      Иша это испорченный арабским языком тюркский титул шад
      .
      Ибн-русте говорит следующее -
      Спойлер (скрытая информация)
      Это , если я не ошибаюсь, характеризует в большей степени титул "ябгу", прошу "заверение эксперта-лингвиста" либо отклоняю как недоказанное :002:

      Цитата

      Кстати на вашей аватаре реконструкция хазарского воина

      известная реконструкция.

      Цитата

      В Хазарии были также и мусульмане и христиане. Относительно жее простых хазар то у них были древнетюркские верования с пантеоном из Тенгри, Умай, Ыдук Йер-Суб, Эрклиг, Йол-Тенгри.

      Как раз хотел написать, если брать политию хазар, которые объединили славян,черных болгар,аланов,буртасов,которые были в зависимости от хазар,и ,не исключено,часть их жила в пределах каганата,барсилов, возможно часть албан в одну этно-культурную общность, говорить о повсеместной иудаизации не приходится, скорее наоборот ислам и христианство превалировали.Вообще , считается, что хазары были ооочень веротерпимы.

        Laszlo

          5 591

          90

          0

          1 311

          5 076
        • Статус:Легат

        Дата: 10 Февраль 2014, 22:44

        Веротепимы с некоторыми оговорками. Так они вынудили в 920-930 гг. часть аланов отректись от христианство. Зафиксировано Текстом Шехтера и ал-Масуди. Ибн Фадлан зафиксировал разрушение мечети хазарским правителем и в общем напряженные отношения между мусульманами и иудеями. Что же касательно крымских владений, части черных булгар и части аланов то они христиане, буртасы, волжских булгар и часть зависимых от хазаров царств Дагестана то там ислам. Гвардий ал-арсийа мусульмане. Скажем так они не хотели мириться с утверждением монотеистических религий у своих вассалов. Посоветую книгу Питэра Бенджамина Голдэна - (1980) Khazar studies: An historico-philological inquiry into the origins of the Khazars Budapest: Akadémiai Kiadó.
        http://books.google....AAJ&redir_esc=y
        http://journals.camb...ine&aid=3793888
        У себя же в стране хазары были веротерпимы. Вынуждено были веротерпимы, иначе бы получили гражданскую войну.

          mindd

            390

            11

            1

            61

            548
          • Статус:Опцион

          Дата: 10 Февраль 2014, 23:17

          Laszlo (10 Февраль 2014, 22:44):

          Цитата

          Так они вынудили в 920-930 гг. часть аланов отректись от христианство.Зафиксировано Текстом Шехтера и ал-Масуди

          Хорошо что вы напомнили о тексте Шехтера, держу в руках - упоминания об отречении аланов нет, но есть следующее -
          Спойлер (скрытая информация)

          и далее -
          Спойлер (скрытая информация)

          Мотивы каганов хазарских вполне ясны.

          Цитата

          Ибн Фадлан зафиксировал разрушение мечети хазарским правителем и в общем напряженные отношения между мусульманами и иудеями
          .
          Ну это говорит только об неприятии мусульман к "иудеям-рабам", и о том, что иудеи себя таким образом защищали либо они ненавидели мусульман в той же степени(честно говоря не знаю отношение иудеев к мусульманам)

            Laszlo

              5 591

              90

              0

              1 311

              5 076
            • Статус:Легат

            Дата: 11 Февраль 2014, 11:18

            В Тексте Шехтера об этом непрямо сказано

            Цитата

            только царь алан поддержал [народ казар, так как] 43

            7 часть их соблюдала Закон евреев. Это цари, [кто]

            8 воевали против Казар[ии]; но царь алан пошел на их землю и раз[громил] ее так, что [141]

            9 нельзя восстановить.

            Цитата

            в дни Аарона

            10 царя царь алан воевал против казар, потому что подстрекал его царь Греции. Но Аарон

            11 нанял против него царя TWRQY’, так как он [был силен]. Царь 44

            12 алан пал перед Аароном, и (последний) захватил его в плен живым; но [царь] оказал [ему ве]ликий почет и взял 45

            13 его дочь в жены своему сыну, Иосифу. Царь алан поклялся ему в верности,

            14 и царь Аарон отпустил его в его [з]емлю.

            http://www.vostlit.i...frametext10.htm
            Масуди более конкретен

            Цитата

            Уже ал-Масуди (ок. 943 г.) отметил изменение ориентации в Алании: «После 320 г. хиджры (932 г.) они (аланы) отреклись от [163] христианства и изгнали епископов и священников, которых прислал им ранее византийский император» 56.

            http://www.vostlit.i...frametext11.htm
            Ибн Фадлан

            Цитата

            90) На царе “славян” [лежит] дань, которую он платит царю хазар; от каждого дома в его государстве - шкуру соболя. Если прибудет корабль 651 из страны хазар в страну “славян” 651а, то царь выедет верхом и пересчитает то, что в нем [имеется], и возьмет из всего этого десятую [141] часть. А если прибудут русы 651б или какие-нибудь другие [люди] из прочих племен 652 с рабами 653, то царь, право же, выбирает для себя из каждого десятка голов одну голову.

            Сын царя “славян” является его заложником у царя хазар. До царя хазар дошла [весть] о красоте дочери царя “славян” 654, так что он послал 655 сватать ее. А он высказался против него и отказал ему. Тогда тот отправил [экспедицию] 656 и взял ее силой, хотя он иудей, а она мусульманка. Итак, она умерла, [находясь] у него. Тогда он послал 657, требуя вторую его дочь 658. Как только это [известие] дошло 659 до царя “славян”, он упредил [это] и выдал ее замуж за царя [князя] [племени] эскэл, который находится, под его властью 660, боясь 661, что он отнимет ее у него силой, как он это сделал с ее сестрой. Направо же, царя “славян” побудила 663 написать государю [халифу] и попросить его, чтобы он построил для него крепость, боязнь царя 663 хазар.

            Цитата

            127) И вот, когда в триста десятом году 957 до царя хазар дошла [весть], что мусульмане разрушили синагогу 958, бывшую в Усадьбе ал-Бабу-надж 953, он приказал, чтобы минарет был разрушен, казнил муэззинов и сказал: “Если бы, право же, я не боялся, что в странах ислама 960 не останется ни одной неразрушенной синагоги, я обязательно разрушил бы [и] мечеть”.

            128) Хазары и их царь - все иудеи, а “славяне” 961 и все, кто соседит с ними 962, [находятся]у него в покорности, и он обращается к ним, как к находящимися в рабстве, и они повинуются ему с покорностью 963.

            http://www.vostlit.i...t.phtml?id=6123

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Славяне у Ибн Фадлана это племена разного происхождением. Царем славян по Ибн Фадлану был правитель булгар.
            А относительно титулов то

            Цитата

            Что же касается царя хазар 898, титул 898а которого хакан, то, право же, он не показывается иначе, как [раз] в каждые четыре месяца, [появляясь] в [почетном] отдалении. Его называют “большой хакан”, а его заместителя 899 называют хакан-бех 900. Это тот, который предводительствует войсками и командует ими 901, управляет делами государства, руководит им 902, появляется [перед народом] 902а, совершает походы 903, и ему изъявляют покорность находящиеся поблизости от него цари. И он входит каждый день к 903а наибольшему хакану 904 смиренно, проявляя униженность и спокойствие 905. Он входит к нему 905а не иначе, как босым, держа в своей руке дрова, причем 906, когда приветствует его, то зажигает перед ним эти дрова. Когда же 907 он покончит с топливом 908, он садится вместе с царем /W438/ на его трон 309 с правой его стороны. Его замещает муж, конец называемый кундур-хакан 910, а этого также замещает муж, называемый джавшыгыр 911. Обычай наибольшего царя тот, что он не дает аудиенции людям 912, и не разговаривает с ними, и к нему не является никто, кроме тех, кого мы упомянули, а полномочия вершить дела 913, наказывать [преступников] и управлять государством 914 принадлежат его заместителю хакан-беху.

            http://www.vostlit.i...t.phtml?id=6123

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Относительно титула ябгу. Титул ябгу носили огузские, карлукские, уйгурские, караханидские, сельджукские правители.
            смотрите книгу С.Г. Агаджанова
            http://www.vostlib.r...u-i-baygu-2461/
            Джабгу-каган кажется был и западных тюркютов. Титул ябгу обозначал наместник. В иерархии титулов он после кагана. Шад это наследник престола у тюркютов, Инал князь. Инал ниже ябгу. Иногда например у кимаков встречался двосоставный титул Инал-Байгу (ябгу).
              • 3 Страниц
              • 1
              • 2
              • 3
                Интересные Темы
              НазваниеФорум
              Ортодоксальный иудаизм.Вера и Религия
              Ответить в темуВведите Ваш логин  
              [Регистрация нового аккаунта]
              Введите Ваш пароль 
              [Восстановить пароль]
              Создать новую тему
              или Войти на форум через соцсеть
                Стиль:
                  08 Дек 2016, 21:10
              © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики