За что я уважаю Дезпераду - так это за то, что будучи демагогом 90-го левела он легко переделывает свой позорный разгром в свою "победу", и хамит так, что за хамство карают его оппонентов. Согласен, это мало кому дано - мне уж точно нет. Браво маэстро, верной дорогой идёте - даже не буду напоминать кого.
Dezperado (20 июня 2017, 14:08):
Моя позиция заключается в том, что это мое тело, это моя жизнь, я живу ее один раз на этой планете, и поэтому я никому не позволю решать, что мне читать, смотреть, и думать.
Да вот беда, подавляющая часть гос. органов на этой несчастной планетке только лишь втихую посмеётся над вашими словами. А иллюзия того, что вы хаваете то, что хотите, а не то что вам дают или к чему плавно и аккуратно подводят - она иллюзия и есть.
Dezperado (20 июня 2017, 14:08):
Позиция Jackel заключается в том, что Наверху есть некий орган, условно Партия, которая лучше всех все знает, и решает, что читать, смотреть и думать. Одна бяда, сдохла та Партия, а Зюзя и его богодельня на эту роль не тянут.
Dezperado (20 июня 2017, 14:08):
Итак, после того, как у Jackel закончились аргументы,
Почаще повторяйте эту мантру перед зеркалом - может хоть себя убедите
Dezperado (20 июня 2017, 14:08):
в чем он честно и признался, он принялся злостно флеймить и переходить на личности.
Аргументы могут против внятных тезисов. Которых у вас не было - только ритуальные заклинания о том, как несчастных совков лишили "большой части мировой кудльтуры" да о гонениях на буддизм в 30-е, которые тут вообще никаким боком.
Dezperado (20 июня 2017, 14:08):
Его последовательно как котенка мордочкой потыкали в тот факт, что при СССР была цензура, что в СССР преследовали за высказывание религиозных, философских, художественных взглядов, отличных от линии партии. Он опроверг эти факты? Нет, не опроверг.
Жду не дождусь, когда меня как котенка мордочкой потыкают в мои же собственные утверждения об отсутствии в СССР цензуры.
Dezperado (20 июня 2017, 14:08):
Мы так и не дождались этих опровержений.
Далее, он принялся педалировать тот факт, что в 60-70гг эти преследования ослабли.
Они не ослабли, они почти исчезли - за исключением случаев антисоветской деятельности.
Обратите внимание, как наш синолого-демагог здесь мастерски передергивает - изначально речь шла только о периоде написания книги +\-10-15 лет, но нет, он приплел сюда вообще всё, что смог нарыть по теме "гонений" - с начала 20-х.
Dezperado (20 июня 2017, 14:08):
Но он не смог опровергнуть многочисленные факты, что и в это время преследования продолжались,
"Факты", которые вы даже не приводили. Преследования - чего и кого именно? Людей, занимавшихся антисоветской антигосударственной деятельностью?
Dezperado (20 июня 2017, 14:08):
а основная масса советских людей была оторвана от достижений современной ей мировой культуры. Кроме завываний из-под лавки никаких опровержений не последовало.
Спасибо, посмеялся. Вам привели список иностранных фильмов - вы "не заметили". Вам привели факт изучения советскими гражданами со школьной скамьи мировой литературы до 20-го века включительно - вы "не заметили". Вас просили привести факты
запрета на изучение философии до середины 20-го века - вы "не заметили". Признаться, захотелось вас за это обозвать очень нехорошими словами - но я сдержусь, ничего - бо кто дискуссию читал и так всё увидит, прочитает и поймёт. И составит о вас соответствующее мнение.
Здесь кстати хорошо заметно еще одно наглое передергивание Дезперады - знак = между "
издавали мало и плохо, трудно достать" и "
полный запрет". Совершенно тождественные понятия, ага.
Dezperado (20 июня 2017, 14:08):
Затем его мордочкой потыкали в тот факт,
Какие-то у вас похоже ффантазии, связанные с котятами, смотрю...
Dezperado (20 июня 2017, 14:08):
что мир Полудня -- мир победившего коммунизма, что он до этого отчаянно и тупо отрицал.
Ссылочку на мои цитаты вы тоже предоставите?
Хватит врать. Да, Мир Полудня - мир коммунизма, что логично и правильно. А чего еще он должен быть миром? Капитализма? Индуизма?
Акцентирование - где? Не слышу ответа.
Dezperado (20 июня 2017, 14:08):
Вы удивительно точны в своем самоанализе, мне нечего добавить. Но если даже вы сами называете себя быдлом, то и я последую вашему примеру.
О, снова ЧСВ поперло... (ну чисто Аткинс).
Тут помнится Катер у вас просил рассказать - что же такого хорошего по-вашему в германовском фильме, кроме куч говна, ослиного хера и невнятного бормотания отвратительно играющих актеров? А?
Dezperado (20 июня 2017, 14:08):
Ну что же я могу поделать, если я говорил о творчестве Сорокина и Германа с точки зрения философии 20 века, таких писателей как Кафка, Камю, Замятин, Набоков, Оруэлл, с точки зрения таких вещей, как экзистенциализм, метафизический реализм и деконструкция, а такое быдло, как вы, видит в этом только средства деконструкции? Я пытался вам помочь, увы.
Себе сначала помогите - для начала отказавшись от потребления внутрь всякой дряни. Мы тут пока что видели только постоянное ваше самолюбование и перераздутое ЧСВ, с постоянным упоминанием вышеуказанных терминов. Без "попыток помочь". А вы попроще говорите, попроще - и поконкретнее, без постоянного жонглирования именами и терминами. Я ж быдло, я ж иначе не пойму
Dezperado (20 июня 2017, 14:08):
Тот пример, когда наш Jackel сам себя высек и опроверг. Ну то есть он признает, что за самиздат, например, того же Оруэлла давали сроки, и тут же просит примеров "запрещено и карается". Молодцом!
Чего - "высек и опроверг"? Набрались демагогии и фантазий еще и у Жёлтоволка? Похвально, ничего не скажешь. Еще раз -
примеры законодательного запрещения "большой части мировой религии, культуры и философии" - в студию. А не отдельных писак и их тваарений, с позволения сказать. Могущих использоваться для антисоветских пропагандистских целей.
Dezperado (20 июня 2017, 14:08):
В СССР были запрещены Солженицын,
Туда ему и дорога - нехрен антиправительственной деятельностью заниматься.
Dezperado (20 июня 2017, 14:08):
Да, последовательного троцкиста-поумовца после "Фермы животных" только и издавать. Еще за какую иностранную пропаганду и очернение поплачитесь?
Dezperado (20 июня 2017, 14:08):
Пастернак (Доктор Живаго),
Ага. А остальное - издавалось. И кое-что даже экранизировалось.
Dezperado (20 июня 2017, 14:08):
многие произведения Булгакова,
А многие - нет.
Dezperado (20 июня 2017, 14:08):
По ком звонит колокол Хэма ( тираж 300 экз),
Ага. А остальное - нет.
Dezperado (20 июня 2017, 14:08):
Уэллса ( Россия во мгле),
Опять врёте, причем нагло - минимум 4 издания, 22-й, 58-й, 64-й и 70-й.
Остальное издавалось еще больше.
Dezperado (20 июня 2017, 14:08):
А. Жида, всего Набокова, всего Замятина, многие вещи Бунина, Фрейда (кроме 1920-х), Генри Миллера, Берроуза, Гинзбурга, Буковски, философские работы Камю, вся Школу Анналов и примкнувшего к ним Броделя, П. Сорокина, западная социология, западный психоанализ, те же неопозитивисты, практически все западные синологи, и это только те, о которых я знаю. Из-за чего у советского человека сформировалось превратное впечатление о развитии западной культуры 20 века.
Так это что теперь, называется "большая часть мировой культуры"? Да щаз. Это называется (правильно) - "
часть мировой культуры
20-го века". Не более.
Dezperado (20 июня 2017, 14:08):
И да, этот мой тезис вы так и не смогли опровергнуть: Что касается фильмов, то все они тщательно просеивались через сито: значительная часть мирового кинематографа не попадала в СССР. И никаким сраным индийским кино этот факт не исправить.
Чувствуется глубокое знание индийского кинематографа. А китайские - тоже сраные?
Не, это вы не смогли толком доказать, что советские граждане были полностью оторваны от иностранного кинематографа. И что абсолютно всё то, что отсеяли советские цензоры представляло лютую культурную ценность. В принципе.
Dezperado (20 июня 2017, 14:08):
То-то в 1988-89 все так в видосалоны ломанулись.
По себе судите или по своим родственникам?
Ну и как кстати, приобщились к культурке-то - в виде Рэмбы 3-го да Терминатора? Ну и к буддизму само собой тоже
Dezperado (20 июня 2017, 14:08):
Ну то есть после того, когда вам показали и доказали, что Стругацкие это все-таки фантастика, т.е. подростковая литература, вам придется смириться с тем, что это не серьезная литература.
Умиляюсь я с вас - сами себе тезис выдумали - сами же его и опровергли. Молодец, возьми с полки пирожок.
Dezperado (20 июня 2017, 14:08):
Не надо врать. И вы и Jackel читали Сорокина уже давно. "Мышки плакали, рыдали, стонали, орали животным ором, но продолжали жрать кактус".
Почитали, проблевались, забыли. До недавнего времени - пока сюда не пришел супер-пупер-мега-литературовед и не просветил на тему Сорокина, и о том, как именно и с какими мыслями его надо потреблять. Спасибо, обойдемся, сами жрите.
Dezperado (20 июня 2017, 14:08):
И не надо вам все это читать. А то вдруг умные мысли в голове заведутся. Когда почитаете дискуссию между Деррида и Гадамером по проблемам герменевтики текста. Или философские эссе Камю.
О, смотрите опять интеллектом давит. Ну, точнее думает что давит - так-то чисто терминами жонглирует. "Умные мысли", от Сорокина... мммдааа....
ЧСХ, тему он загадил, зафлеймил - но виноват опять буду я.
- - - Сообщение автоматически склеено - - -
Dezperado (20 июня 2017, 14:08):
Цитата
Правительство считало, что советскому человеку совершенно не нужна уголовщина, жестокость, мистицизм.
Видимо по Дезпераде советских людей надо воспитывать сугубо на говне и глистах. Ну и зверском мордобое с героизацией уголовщины, само собой. И на твердой вере в демонов и монстров, разумеется. Как жаль, что министр культуры у нас какой-то Мединский, а не он. Вот уж при нём бы...
Цитата
В советское время строго запрещались голливудские блокбастеры, фильмы арт-хаус. Нельзя было увидеть киноленты, где присутствовали откровенные сцены.
Вот интересно, а Спартак с Клеопатрой или там Апокалипсис сегодня - это голливудские блохбастеры или нет?
Культура, включая кино и книги - есть мощнейщий идеологический элемент. Элемент пропаганды. Идиоты будут те, кто его упустит. Ну и - поинтересуйтесь как-нибудь на досуге, как с цензурой и показом фильмов, прославляющий советский образ жизни обстояло в такой свободной и демократической стране, как те же Штаты.
Цитата
В советское время приветствовались киноленты, где поднималась тема войны, прославлялись рабочие, солдаты, заслуги людей на фронте. Основная цель была: поднятие духа граждан. Такие фильмы учили людей добрым поступкам, делали акцент на развитии личности. Комедии разрешались только те, что несли в себе простоту, порядочность. К ним относят «Кавказская пленница», «Служебный роман», «Ирония судьбы…».
Это просто ужасно, согласен.
Цитата
Киноленты, в которых режиссеры, демонстрировали актуальные проблемы общества, либо запрещались, либо вырезали «лишние» сцены. Их можно было увидеть только после развала СССР. Они стали настоящими хитами и до сих пор просматриваются.
Брехня. Первая волна - еще с начала 80-х. С середины - это стало просто цунами. В конце же 80-х сказать что-то хорошее с экарана, о стране в которой живешь - стало просто преступлением в глазах "всех думающих
мразей людей". И - нет там никакого списка. Так, несколько выборочных названий.