Похожие Темы

[C. Petronius Magnus]

Skythian_Saka

Лучшими они были просто как меткие стрелки ?

Не парьтесь. Не вышло, на самом деле, из черемисов Робинов Гудов, потому что источник об оных, скажем так, "немножко не тот"

[Из деревни приехал]

Цитата

Не парьтесь. Не вышло, на самом деле, из черемисов Робинов Гудов, потому что источник об оных, скажем так, "немножко не тот"

Чуть-чуть взять из Герберштейна, чуть-чуть из Буссова, немного от себя, "шведского ШтЫрлица", добавить - и получилось, однако!

Правда, Диодор Сицилийский тоже, судя по всему, применялся, но в "сильно переосмысленном виде".

[АрАл]

Не, ну если учесть, что марийцы жители лесов и часто промышляли охотой на дикого зверя, у них всяко должен быть прокачан скилл стрельбы

[Из деревни приехал]

АрАл

Не, ну если учесть, что марийцы жители лесов и часто промышляли охотой на дикого зверя, у них всяко должен быть прокачан скилл стрельбы

Перефразирую:

АрАл

Не, ну если учесть, что негры - жители экваториальных лесов и часто промышляли охотой на дикого зверя, у них всяко должен быть прокачан скилл стрельбы

Много мы знаем африканских лучников, которые были бы лучше, чем просто средние? А про африканских конных лучников в массах?

А про чукотских лучников что мы знаем (при том, что это были довольно хорошие воины)? И т.д.

Тут юмор ситуации заключается в том, что описание Петра Петрея - это видоизмененное сообщение Диодора Сицилийского про балеарских пращников. Это было в норме для тех лет - брать что-то из античности, и включать в свои сочинения для придания им большего веса.

Поэтому-то и есть вопрос к источнику.

Спойлер (раскрыть)

Источники - они такие. С ними надо работать, а не просто читать.

Учтем и то, что Петр Петрей не был ни разу в землях марийцев и сам ничего не видел.

[АрАл]

Про африканских лучников в массах действительно ничего не слышал, а чукотские лучники это говоря геймерским сленгом имба и доставили немало хлопот русским культуртрегерам.

Спойлер (раскрыть)

Почему чукотский лук такое опасное оружие
Автор: Ашхен Аванесова | 2019-10-04 13:10:25

Северные спартанцы, как иногда называют чукчей исследователи их жизни и быта, начинали обучать своих сыновей премудростям выживания в непростых природных условиях с шестилетнего возраста.

Выковывая стоический характер, тренируя ловкость, внимательность и силу, они сызмальства воспитывали мальчишек воинами, которые в будущем должны были не только защищать свой дом, но и стать искусными добытчиками.

Стрельба в сыновей

Чтобы проверить насколько усидчивыми были ученики во время учёбы, чукотские отцы устраивали сыновьям «экзамены». Самый главный из них выявлял степень концентрации отрока при выполнении какого-либо задания. Суть испытания заключалась в следующем: чукча-отец посылал сына в тундру с определённой миссией, а сам незаметно отправлялся за ним. Но делал это он не для того, чтобы наблюдать за ходом и способом осуществления поручения, а с целью контроля бдительности сына.

Дождавшись момента, когда будущий воин садился отдохнуть, отец из укрытия выпускал ему в спину стрелу из лука. Тот, кто успевал среагировать на опасность и увернуться от летевшего в его сторону метательного снаряда, мог с гордостью именоваться мужчиной.

Но бывали случаи, когда сыновья не проявляли должной внимательности и, превратившись в мишень, получали рану в спину. Выжить после этого повреждения им помогало только то, что наконечники стрел на экзаменах глава семейства не смазывал ядом. После позорного возвращения в посёлок, такой горе-боец продолжал обучение до тех пор, пока не начинал чувствовать опасность почти на интуитивном уровне.

Испытания

Прежде чем отправиться на исполнение финального задания чукотские мальчишки должны были освоить массу важных навыков, совершенствуя свою физическую подготовку.

Развивать мышечную силу им помогала игра в футбол, где в качестве мяча выступал «свёрток» из оленьей шкуры, а также местная борьба на скользких моржовых шкурах или льду.

Выработке выносливости юнцов способствовал бег за оленьими упряжками с привязанными к ногам камнями.

Спать мальчишкам с 6-летнетнего возраста полагалось только стоя, опёршись на ярангу. Но даже в таком положении они не имели право на полноценный, глубокий сон, поскольку обязаны были проявлять чуткость и молниеносную реакцию на любые звуки и запахи. Чтобы натренировать этот рефлекс, отцы подкрадывались к спящим сыновьям с тлеющей палкой или раскалённым наконечником металла и, маяча перед их лицом, проверяли, насколько быстро очнётся ото сна их чадо.

Лучники

С этого же возраста чукчи начинали приобщать своих мальчишек к луку — мощнейшему оружию этого малого народа, при помощи которого они наводили ужас на своих врагов, защищались и завоёвывали новые территории.

Чукчи владели луком виртуозно, они умудрялись пускать стрелы точно в цель на бегу, с разворота, при падении и даже на плаву, учитывая, что для натяжения тетивы надо было иметь немалую силу и навык.

Исследователь боевых искусств народов Русского Севера, Сергей Павлухин, отмечал, что некий этнограф смог натянуть одну из разновидностей чукотского лука лишь упёршись ногой в дугу и взявшись двумя руками за тетиву, в то время как местные богатыри делали это при помощи всего двух пальцев.

Это метательное оружие, в XVII веке активно использовавшееся охотниками Чукотки, делилось в зависимости от размера на три вида: малые, едва доходившие до метра, средние, имевшие длину 120–170 см, большие – их габариты превышали 2 м.

Наибольшей популярностью пользовались средние луки, изготовленные сложным образом из двух пород древесины – лиственницы и берёзы. Подобные сдвоенные луки склеивались при помощи рыбьего клея, который не только скреплял детали, но и придавал им дополнительную упругость.

Для повышения прочности оружие обматывалось тюленьими сухожилиями или берестой, а в центр, где находился перехват, приматывался при помощи ремня олений рог. Тетивой служили вырезанные из кожи тюленя полоски.

В колчанах чукчей, которые они для удобства носили на спине, имелись разнообразные стрелы на все случаи жизни. В зависимости от ситуации охотники и воины делали выбор в пользу стрел с разным оперением, толщиной и формой наконечника, ведь от этих параметров зависела убойная сила и дальность полёта «снаряда».

Меткость своих выстрелов чукчи «подкрепляли» ядом, который они наносили на сделанный из клыка, кости или камня наконечник стрелы. В качестве отравы они применяли корень росшего в тундре лютика, зелье из которого, попадая в рану, вызывало скорую смерть.

Снайперское искусство

О том, насколько опасным оружием представлялся лук в руках бесстрашных чукчей, свидетельствуют донесения XVIII века, когда организовывались экспедиции на Чукотку. Первыми испытали на себе его силу члены отряда Афанасия Шестакова, которые 14 марта 1730 года встретились с чукотскими лучниками на берегу реки Эгаче. В результате схватки от смертельных ран, нанесённых стрелами, погибли 29 участников похода, а вместе с ними и руководитель Шестаков.

Спустя 17 лет, ровно в тот же самый день 14 марта, от стрелы, вонзившейся в глаз, пал в бою другой неудачливый русский покоритель Чукотки – майор Павлуцкий.

Неудивительно, что во время Великой Отечественной войны в рядах вооруженных сил СССР служило немалое число превосходных снайперов-чукч.

[Из деревни приехал]

АрАл

Про африканских лучников в массах действительно ничего не слышал, а чукотские лучники это говоря геймерским сленгом имба и доставили немало хлопот русским культуртрегерам.

Как раз именно как лучников их оценивали весьма прохладно.

А статью эту лучше не читать - почитайте лучше про чукчей у Нефедкина. Можно и Тан-Богораза с Антроповой и Бабошиной почитать.

Спойлер (раскрыть)

Так, доктор К. Мерк (1978: 114) отмечает: «Что касается стрел и лука, то они у чукчей всегда при себе, но ловкостью попадания они не обладают, так как почти не упражняются в этом, а довольствуются тем, как выйдет» (ср.: Кибер 1824: 97; КПЦ. № 60: 162; Сарычев 1952: 259; Нейман 1871. Т. I: 15; Иохельсон 1895: 153; Меновщиков 1974. № 155: 489).
Таким образом, лук оленные чукчи всегда носили при себе и он был их основным оружием, но, с другой стороны, соревнования по стрельбе из лука, по-видимому, устраивались реже, нежели по другим видам спорта: бегу, борьбе, фехтованию на копьях.
Ф. П. Врангель (1948: 313) также пишет: «Чукчи вооружаются луком и стрелами, но не очень ловко ими владеют. Обыкновенные оружия их — копья и особенно батас [тесак]». Это свидетельство вставлено в рассказ
об оседлых чукчах.
А. Е. Норденшельд (1936: 257, 321) говорит о чукчах, видимо об оседлых: «Надо заметить, что большинство чукчей весьма посредственные стрелки», хотя «некоторые туземцы еще и теперь [1879 г.] стреляют из лука с поразительной меткостью» (ср.: Хан 1863: 259).
В других документах XVIII в., наоборот, сказано, что чукчи «из луков стрелять проворны» (Вдовин 1987: 105).
К. фон Дитмар (1856: 37) отмечал, что чукчи «стреляют отлично как из лука, так и из ружья» (ср.: Народы России. 1874. № 2: 27; Миллер 1895: 292).

Как видим, большинство свидетельств о чукчах, как о посредственных лучниках.

"Стрела в глаз" - это из чукотского фольклора в записи Тан-Богораза. И попала она в глаз не майору Павлуцкому - он, по сведениям Дьячкова (1893) о битве, пал во время боя в окружении, забитый копьями (есть еще несколько таких же легенд, несколько варьирующихся по содержанию) - а "Ивану Якунину", которого некоторые фольклористы считают образом, созданным на основе легенд о майоре Павлуцком.

Дьячков о гибели Павлуцкого:

Спойлер (раскрыть)

Чукча, попавший в плен чуванцев, следующим образом описывал кончину майора. После побега изменников чукчи долго не могли убить Павлуцкого, потому что он носил панцирь. Чукчи долгое время стреляли в него из луков и кололи копьями, а все-таки не могли его ранить; наконец, обступив его, как волки оленя, запутали ремнями, уронив на землю, и нашли место заколоть, под самым подбородком

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Но если про чукчей есть изрядное количество отчетов (в т.ч. участников боев и их очевидцев), то с черемисами все намного хуже - источников мало.

Искомое свидетельство происходит из весьма сложного по своему происхождению и составу источника - сочинения "шведского Штирлица" в Московии - дохтура Пера Пеерсона де Эрлезунда. Другими свидетельствами, насколько я знаю, оно не подтверждается. А с другой стороны - оно является перелицованным сообщением Диодора Сицилийского о балеарских пращниках (вполне в духе времени).

Рассуждать без источниковой базы о том, кто были лучшими лучниками в Казанском ханстве, на основании только свидетельства Петра Петрея, ИМХО, весьма рискованно.