Сообщество Империал: США как "оплот демократии" в XX веке. - Сообщество Империал

-Pavel-

США как "оплот демократии" в XX веке.

США как "оплот демократии" в XX веке.
Тема создана: 14 января 2010, 02:01 · Автор: -Pavel-
 1 
 -Pavel-
  • Imperial
Imperial
Сноб

Дата: 14 января 2010, 02:01

Продолжение разговора, начавшегося здесь: <span class='hide_post'>Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь< /span>

Kvik

Цитата

Хм, ну тогда вот <span class='hide_post'>Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь</span> , если и этого мало то поэтой ссылке можно подобрать материал на вкус: <span class='hide_post'>Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь< /span>
Хотя и так понятно что Америка считает себя так сказать "лидером свободного мира" минимум с послевоенного периода.


Хм... не совсем. Я ведь не спорил с Вами о том, считают США себя лидером свободного мира или нет. Вы утверждали, что США начала 1960-х гг. считали себя оплотом демократии:

Цитата

Цитата

Вроде бы США никто в начале 1960-х гг. государством победившего расового равноправия и не называл


Зато оплотом демократии - да.

Предоставленные ссылки вновь не показывают, что ведущие политики США начала 1960-х гг. (я ссылался на маккартизм - это еще 1950-е гг.) называют США оплотом демократии или хотя бы демократической страной. Imp
     Добрый Каа
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 16 июля 2015, 14:33

    Jackel

    что ага-то?

    вот привязался, то докажи цифрами, то своё мнение скажи, то завязывай чего-то
    Ага - это ответ на вопрос. Личное мнение. Без ссылки на 3 сайта. :008:
       Jackel
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 16 июля 2015, 14:36

      Завязали с оффтопом. Возвращаемся к баранам Штатам.
         Добрый Каа
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 16 июля 2015, 14:43

        Тогда читаем запись номер 13, потом 16, потом понеслось...
        Чуть не пропустил переход Робиньо в Китай, а не в США. Ибо там нет демократии, а сплошная власть Ротшильдов и Рокфеллеров.
           Jackel
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 16 июля 2015, 15:18

          Добрый Каа (16 июля 2015, 14:43):

          Тогда читаем запись номер 13, потом 16, потом понеслось...
          Чуть не пропустил переход Робиньо в Китай, а не в США. Ибо там нет демократии, а сплошная власть Ротшильдов и Рокфеллеров.

          Оффтоп (контент вне темы)

          Итак:
          На основании чего США можно считать в 20-м веке:
          1)Неким "оплотом".
          2)Некоей "демократии".
             Добрый Каа
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 16 июля 2015, 15:27

            Jackel (16 июля 2015, 15:18):

            Добрый Каа (16 июля 2015, 14:43):

            Тогда читаем запись номер 13, потом 16, потом понеслось...
            Чуть не пропустил переход Робиньо в Китай, а не в США. Ибо там нет демократии, а сплошная власть Ротшильдов и Рокфеллеров.

            Оффтоп (контент вне темы)

            Итак:
            На основании чего США можно считать в 20-м веке:
            1)Неким "оплотом".
            2)Некоей "демократии".


            А давай сразу к 63-му, там в конце фраза прикольная?
               Dezperado
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 16 июля 2015, 15:37

              Добрый Каа
              Я хотел бы вам напомнить, что это Исторический Форум и он предполагает определенный уровень ведения дискуссии. Бессмысленные сообщения,оффтоп и флуд запрещены.
              Был у нас такой юзер, что писал в вашем стиле, теперь его больше нет с нами.
              На мой пост можно не отвечать.
                 pitbull
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 16 июля 2015, 17:04

                Добрый Каа

                Как то грубовато о своей стране, не?

                Грубовато, но правдиво. А зачем иначе?
                Россия в начале 20 века считалась "отсталой" и "аграрной", и во многом это было справедливо, взять хотя бы повальную неграмотность населения (это когда даже элементарно читать-писать не умеют). Были бы "полвека спокойного развития" вероятно многое изменилось бы, но кабы да если бы, а случилось как случилось, и виноваты в случившемся отнюдь не большевики, взявшие позже власть. За 20 лет (с развала СССР времени больше прошло) были достигнуты весомые успехи (это спустя всего десятилетие настоящей смуты), которые признавали на Западе (и удивлялись тому, и ставили в пример). Из "отсталой" и "аграрной" страна превратилась в силу, на которую нужно было оглядываться, и Европа оглядывалась, и после небольшой раскачки промышленность страны утерла таковую в Европе. Спустя еще 10 лет страна считалась (и была таковой) второй сильнейшей державой в мире. Собственно, все это и так знают.
                К чему эти банальности? К тому, что свои успехи помнить надо, как надо не забывать и путь, который страна прошла. Да, во многом отставали (и продолжаем) от развитых западных стран, что неудивительно. И приходилось нагонять, одновременно решая десятки других неотложных задач. И технологии, и оборудование покупали - что здесь особенного?

                Добрый Каа

                Угу. Свой, особенный путь. По другому не бывает

                Интересно было бы услышать ваш рецепт всеобщего счастья, применительно к существовавшим на тот момент условиям?
                Только не повторяйте банальные "нужно было отказаться от коммунизма и дружить с западом". Сильная Россия никогда и никому не была выгодна, и подобные вызовы в истории нашей страны случались постоянно (с каким коммунизмом ходил воевать, например, Наполеон?).

                Добрый Каа

                США не оплот демократии

                Страна, население которой боролось (в т.ч. вооруженными методами) с правительством за права, равноправие, мир - демократическая? Чем в такой случае США демократичнее СССР, например? Наличием эфемерной возможности выбора между двумя из зол?
                   Серпа
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 17 июля 2015, 08:47

                  pitbull

                  Цитата

                  Чем в такой случае США демократичнее СССР, например?

                  Как выразилась не безызвестная Дженефер Псаки, то что в России не запрещено держать подсобные хозяйства является явным признаком недемократичности России. Дословно "это вполне обычно для недемократичной страны". А вот в США государство запретило своим гражданам выращивать себе продукты питания. По-видимому, это создаёт сегмент потребления не облагаемый налогами. Но суть в другом. По версии Псаки запрет - это явный признак демократического государства... В общем не знаю как у кого, а у меня закрадывается подозрение, что "там" трактовка слова "демократия" очень сильно отличается от нашей. Впрочем, у людей 300 лет практической демократии, им видимо лучше знать что это такое и как это нести в мир. Может и бомбами, может и запретами, может демократически свободными могут быть только рабы... Как знать.
                     ESoledad
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 17 июля 2015, 12:44

                    Серпа (17 июля 2015, 08:47):

                    Как выразилась не безызвестная Дженефер Псаки, то что в России не запрещено держать подсобные хозяйства является явным признаком недемократичности России. Дословно "это вполне обычно для недемократичной страны". А вот в США государство запретило своим гражданам выращивать себе продукты питания. По-видимому, это создаёт сегмент потребления не облагаемый налогами. Но суть в другом. По версии Псаки запрет - это явный признак демократического государства... В общем не знаю как у кого, а у меня закрадывается подозрение, что "там" трактовка слова "демократия" очень сильно отличается от нашей. Впрочем, у людей 300 лет практической демократии, им видимо лучше знать что это такое и как это нести в мир. Может и бомбами, может и запретами, может демократически свободными могут быть только рабы... Как знать.

                    Песдёж, от первого и до последнего слова. Нифига никто и ничего не запрещал выращивать, даже не собирался. Сенатский билль S.510 - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь о котором так много верещали, а некоторые и сейчас верещат, был отклонен еще в декабре 2010 года - This bill was introduced in a previous session of Congress and was passed by the Senate on November 30, 2010 but was never passed by the House. The text of the bill below is as of Nov 30, 2010 (Passed the Senate (Engrossed)). Где была Дж.Псаки в 2010 году?
                    Ну, и те кто верещали и продолжает верещать, сам законопроект, понятное дело не читали. А стоило бы, прежде, чем постить глупости.
                    Суть законопроекта была не в запрете выращивания жрачки на приусадебных участках, а в - лицензировании, периодической проверке и контроле за качеством продукции, выращиваемой фермерами для внешней реализации (у тех фермеров у которых совокупная оценочная стоимость имущества более 500.000 американских рублей).
                       Серпа
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 17 июля 2015, 14:34

                      ESoledad

                      Цитата

                      А стоило бы, прежде, чем постить глупости.

                      Нет, не стоило. Смысл моего поста, как и сарказм, просвистел мимо вас со скоростью не зародившейся мысли. Он не об законе (и об этом в моём посте было указано прямым текстом), а об понятийном абсурде вокруг термина "демократия" и его производных "демократический" и "недемократический".
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 12:45 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики